同为9600KW的机车，谁更优秀

huamao_zhh · 发表于 2012-11-17 22:22:07

asoya 发表于 2012-11-17 20:23
邻居棒子的铁路机车基本一个鸟样，都是买的，内燃老美的，电力欧洲的，这两年也开始山寨起来了，新造车我 ...

东边半岛上两个不正常的国家就别提了，一个是疯子，一个自大狂。疯子有天朝在后面撑腰，跟以前的属国一样，把宗主国惹急了自己就完蛋了；自大狂有山姆大叔呢，人家靠欧美是没有问题，那么点的国家搞了也没有意义，别忘记了他大现在还没有战争指挥权利呢。
天朝是大国，必须走独立自主的，靠引进活着就是什么地位都没有了，大国里面最典型的就是阿三，现在搞成什么样子了，有目共睹吧。
我们的军工脉息有些乱，开始一边倒靠老毛子，全套按照老毛子的经验来，后来掰了；自主了一段时间；再后来破冰之旅，融入了欧美，大进步；然后因为那稚嫩的学生搞出来的那不堪回首的事情，全世界孤立，在加上老毛子的沉沦，有开始走到了一起。现在是融合的欧美和老毛子两套，才搞出了自己的标准。
如果是被刘秃子压迫，现在也可以搞出自己的HXD1C来，当年大连厂的SSJ3、D3也是自己搞出来的，因此没有不行一说。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-17 22:30:03

asoya 发表于 2012-11-17 20:56
而且对工艺要求没那么高
——————通篇这句话不应该，我记得甄子丹的洗发水广告说过一句话，去屑那有什 ...

这点确实。
但是有一点，不能仅盯欧美标准就是最高的和最好的。如果这样是被现象遮盖了双眼，而没有注意本质的东西。我们很多地方比欧美还要强，只不过人家不采用，因为现在的世界标准和游戏规则是人家定的，想玩要听话，听话给胡萝卜，不听话大棒子伺候。

不一定完全的尽善尽美，首先要实际，符合需求。有个东西做的太精致也没有什么价值，反而提高了成本，造成买家嫌贵。
工艺精湛，不仅仅需要时间，也需要观念、严谨的态度等。我很推崇德国的这点。

另外，说一下，标准也要看是怎样的。我们现在钛合金工业起来也体现了我们自己的实力。

asoya · 发表于 2012-11-17 23:26:08

huamao_zhh 发表于 2012-11-17 22:22
东边半岛上两个不正常的国家就别提了，一个是疯子，一个自大狂。疯子有天朝在后面撑腰，跟以前的属国一样 ...

没有东芝的电牵怎么搞出来？那是核心东西。株洲厂搞过奥星国产化，也还是那样。电力方面大连不会比株洲强。HXD1C明显走了捷径，有了HXD1B的车体架子什么的，基本一模一样，株洲只要株洲所搞电牵就可以了。当年奥星也是如此，从DJ熊猫的车体结构直接继承来，减少了太多车体结构和走行验证的事情。

SSJ3之前大连根本就没自己整过电车（除了根据别人图纸造过一些），他自己一下子就憋出来了？谁信呢，SSJ3的书上就介绍了合作方的选择。
国铁造八轴还找大同要东西，当然大同的160，也找大连要东西。

asoya · 发表于 2012-11-17 23:41:25

huamao_zhh 发表于 2012-11-17 22:30
这点确实。
但是有一点，不能仅盯欧美标准就是最高的和最好的。如果这样是被现象遮盖了双眼，而没有注意 ...

做得比欧美好的真是少之又少，这动车标准是今年才开始搞的，可以说就是基本是在欧标上做修改，有些地方略有提高，这是个好事，可以走向世界，问题是标准好拟，执行怎样可不好说……

所谓的要做好，并非是要艺术品一样的没有上限，还要比老外做得好。人家进口车现成已有产品，国产化了都去降低要求，最起码要尽量维持住吧。一说吧就有解释了，要国产还要便宜，只能降标准了，几家供货商，只要满足最低标准要求，就选最便宜的。摊上那么一个抠门地主老财是买主，你还就得那么多钱卖给他，不那么干挣不了钱，一万多人的厂子要吃饭。

asoya · 发表于 2012-11-17 23:47:06

铁道游击队长发表于 2012-11-17 21:48
所言极是，我也是少附加了一句：这不代表我们不需要不断完善自己，但精湛工艺不是一朝一夕能够解决的，有 ...

其实有办法维持住产品标准的，就是在同类机车订单中，有些配件要保持一定的高水平供货商，这样就会有个比较，时刻提醒相关其他供货商的进步，还可以起到牵制作用。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-17 23:56:28

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-11-18 00:22 编辑

asoya 发表于 2012-11-17 23:26
没有东芝的电牵怎么搞出来？那是核心东西。株洲厂搞过奥星国产化，也还是那样。电力方面大连不会比株洲强 ...

大连厂是选择了东芝的电牵引，株机所是有的，但是早起的性能不可靠，株洲厂的几款机车因为这个也收到不下的拖累，当然现在技术成熟了。而且大连厂是靠内燃起家的，后来才兼挑电力的，，株洲厂是一直做电力的，因此论起来电力来，大连比不上株洲；论起内燃，戚墅堰厂跟大连不在一个水平上。
1C的转向架来自1B，驱动系统结构来自D1。确实走了些捷径，SSJ3和N3的架子也是大连厂自行设计的。SSJ3只是采购了东芝的主变流器、辅助变流器和微机控制系统，其车体、转向架、制动系统等部件全是大连厂自行设计成产的，牵引电机是永济厂引进东芝的技术生产的。到了HXD3就被逼成从日本“进口”（自己的图纸给日本东芝，然后先翻译成日文，在由日文翻译成中文，这样才符合TDB的采购要求，这个国卖的真好，真隐蔽。），前几台车从日本整车进口，然后是进口组装，（车体、转向架等大连厂制造完了出口日本，日本组装和转手再进口）。弄的小号车过道岔跟没气的自行车过道口一个感觉。
大连厂还真有憋进，东风4就是人家憋出来的，也成为国产内燃机车基础平台。因此SSJ3和N3憋出来的也是有可能的。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-18 00:01:59

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-11-18 01:45 编辑

asoya 发表于 2012-11-17 23:41
做得比欧美好的真是少之又少，这动车标准是今年才开始搞的，可以说就是基本是在欧标上做修改，有些地方略 ...

确实，这个承认。
看看当年在丰台机务段储备厂扔了多年的ND4，顶多起漆皮了，无论是车体还是转向架等，放在那里十多年也没有问题。而08年报废封存的DF4-0002，今年大修时候去看，车体蒙皮已经基本全废了，铲腻子都要小心，力量大了锈糟了铁板就一大窟窿，整个蒙皮不是补就是换。转向架基本也废了。从这里可以看出了我们基础工业、材料科学跟欧美的差距。

asoya · 发表于 2012-11-18 00:25:35

huamao_zhh 发表于 2012-11-17 23:56
大连厂是选择了东芝的电牵引，株机所是有的，但是早起的性能不可靠，株洲厂的几款机车因为这个也收到不下 ...

1B架子是CO的，国内DJ1白天鹅和HXD1的BO架子完全两回事。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-18 01:44:21

asoya 发表于 2012-11-18 00:25
1B架子是CO的，国内DJ1白天鹅和HXD1的BO架子完全两回事。

之前写错了，现在改了。

Itany · 发表于 2012-11-18 10:41:50

huamao_zhh 发表于 2012-11-17 22:11
株洲厂当然不差，技术在国内数一数二，尤其是电车，绝对是国内老大。
不承认是必须的，但是实际上也无奈 ...

国内老大世界上老几呢？
在刘志军之前，中国铁路就没有自主创新，就靠闭关锁国、愚弄人民

Itany · 发表于 2012-11-18 10:52:46

铁道游击队长发表于 2012-11-17 20:07
株洲的技术真不是吹的，而且到现在株洲人似乎也不愿意承认HXD1C有赖于引进
且株洲厂的人貌似很抵触生产H ...

造谣一时爽ＸＸＸＸＸ

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-18 11:41:49

本帖最后由铁道游击队长于 2012-11-18 11:43 编辑

asoya 发表于 2012-11-17 23:26
没有东芝的电牵怎么搞出来？那是核心东西。株洲厂搞过奥星国产化，也还是那样。电力方面大连不会比株洲强 ...

DJ九方的车体转向架不是株洲设计的吗？求指正
就这两台车，他们也卖给咱们技术了吗？呵呵
D1C走了D1B的捷径不假，明摆着的都引进了怎么可能不用，但没他照样可以设计，而且是对设计能力的锻炼，我不觉得是坏事（当然瞎糊弄事就另说了）

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-18 11:46:00

asoya 发表于 2012-11-17 23:41
摊上那么一个抠门地主老财是买主，你还就得那么多钱卖给他，不那么干挣不了钱，一万多人的厂子要吃饭。

这话没错，所以说逗呢，您又不舍得掏钱还想配置世界上最先进的装备，呵呵
当然了，钱都送老外了，他可不得从国内省，哎……

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-18 11:48:41

asoya 发表于 2012-11-17 23:47
其实有办法维持住产品标准的，就是在同类机车订单中，有些配件要保持一定的高水平供货商，这样就会有个比 ...

好使吗？中国特色怕是拦不住吧，反正上次亲口听大连厂的人说就一台机车，前后端的空调都不是一个牌子的，“竞争”激烈啊……

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-18 11:50:17

huamao_zhh 发表于 2012-11-18 00:01
确实，这个承认。
看看当年在丰台机务段储备厂扔了多年的ND4，顶多起漆皮了，无论是车体还是转向架等， ...

德国50年代进口的RW9，现在还用呢，你不服真不行
同时中国当年20年的工业底子，要是能赛过人家百年的积累，那才是太阳打西边出来了
只不过这么多年还没什么长进，问题出在哪了？

asoya · 发表于 2012-11-18 12:58:01

铁道游击队长发表于 2012-11-18 11:41
DJ九方的车体转向架不是株洲设计的吗？求指正
就这两台车，他们也卖给咱们技术了吗？呵呵
D1C走了D1B的 ...

DJ车子比较早，关于其的设计资料了解的也不多，从DJ和DJ2的相关论文上的描述可知，DJ的转向架上的人字堆，轮盘制动，牵引电机等主要件都是进口的，DJ2进行了国产化。

这种人字堆橡胶准径向的架子，原型应该是X2000动力车上的，国内在DJ之前，没有这样的架子，是不是与国外合作研发，论文没怎么提，只是说DJ2是在DJ的基础上把交流传动系统，微机控制，改为国产化。根据一贯的论文说法，个人认为DJ上外方技术的比例很高，到了DJ2奥星，才宣传为国内第一台商用交流客机。

DJ2在DJ的实际运营中遇到的一些问题，进行了强化，但外观几乎和DJ一模一样，就是涂装不一样，这样以来，株洲所只用在牵引网控方面下功夫就好了。

至于技术准让，这是合作研发，应没有多少技术转让。

铁道游击队长 · 发表于 2012-11-18 13:08:03

asoya 发表于 2012-11-18 12:58
DJ车子比较早，关于其的设计资料了解的也不多，从DJ和DJ2的相关论文上的描述可知，DJ的转向架上的人字堆， ...

收到，有机会去郑州看看这五台车去

asoya · 发表于 2012-11-18 13:32:52

铁道游击队长发表于 2012-11-18 13:08
收到，有机会去郑州看看这五台车去

你去的话，能不能喊我一起？

huamao_zhh · 发表于 2012-11-18 13:47:20

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-11-18 13:49 编辑

Itany 发表于 2012-11-18 10:41
国内老大世界上老几呢？
在刘志军之前，中国铁路就没有自主创新，就靠闭关锁国、愚弄人民

早饭后要记得吃药啊，

忘记了会很郁闷的。
既然你说在刘秃子是之前我们没有自主创新，那我们的那些机车是怎么来的呢？我们闭关锁国，那不是我们自己研发的，难道还是从天而降，走私进口，架空穿越来的。
请你逐个举例和讲述在刘秃子前后我们的机车技术来源是怎样的。
咱们就分析一下东风、韶山、和谐这个三个系列机车。请你先来讲一下。

huamao_zhh · 发表于 2012-11-18 13:49:05

铁道游击队长发表于 2012-11-18 11:48
好使吗？中国特色怕是拦不住吧，反正上次亲口听大连厂的人说就一台机车，前后端的空调都不是一个牌子的， ...

哈哈，D3C不就是中国特色，其实这车就是D3增加了一个机车供电，非要装一个D3B的壳子。我们的国产化就是去中国化啊。

		自动登录	找回密码
密码			注册进站