海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: bashen

铁道部和动车挨骂的原因

 关闭 [复制链接]
发表于 2009-5-19 18:27:01 | 显示全部楼层

回复 #200 herroyuy 的帖子

当时的初衷估计是为了防止乱涨价,随意把K升T
发表于 2009-5-19 19:06:22 | 显示全部楼层
原帖由 hanweixin 于 2009-5-19 18:27 发表
当时的初衷估计是为了防止乱涨价,随意把K升T


谁的初衷?谁要防止?票价是听证会订的。已经十几年定死的票率,还要防止乱涨价?这上哪儿说去?

你干工作十几年,工资一分不涨,你能理解为单位是为了防止乱涨工资?

所以我说,这东西是个信仰,明显非常荒唐的事情,大家就是觉得理所应当。
发表于 2009-5-19 19:21:41 | 显示全部楼层

回复 #193 herroyuy 的帖子

你说的能理解
我想补充一点的是
现在不是有压外局动车票的吗
这个恐怕就不能靠上面说的来解释了呢
发表于 2009-5-19 19:26:29 | 显示全部楼层

回复 #200 herroyuy 的帖子

听证会还是要开的
应该是有升有降的才好
绿皮到动车都有
像京沪一样
当然绿皮不可能有好的时间和车体环境
发表于 2009-5-19 19:36:53 | 显示全部楼层
原帖由 bate_new 于 2009-5-19 19:21 发表
你说的能理解
我想补充一点的是
现在不是有压外局动车票的吗
这个恐怕就不能靠上面说的来解释了呢


对,这就是铁路自己的问题,但细说起来也有群众问题,不信我跟你忽悠几句:lol

群众信仰铁路赔钱天经地义,票价一直压低,铁路历来就没有动力,没活力,这就留下了一个巨大的问题------------管理体系,财政体制,简单说,成本核算不清,财务核算不清,利益分配不清。因为一直以来怎么都是赔钱的客运,怎么都是赔国家的钱,铁路上谁有动力改变这些?搞出来有啥用?铁路一直就是计划性质的体制。

所以,压外局票,因为外局票咱不赚钱啊,都是铁路系统,搞得自己内部扯淡,这就是内部问题,造成内部问题的就是常年不合理的管理制度,经营办法,造成这个的问题是什么?计划体制,计划经济,计划式经营...............现在铁路想改变这个,最大的阻力是什么?短视的媒体和群众,还有他们的武器听证会。

包括很多人说什么长春归哈局票就更多,我信,但这本身就非常荒唐,都是铁路,凭什么长春是哈局的就给票,不是就不给?还是不合理的体制造成的,同样改变这种体制的最大阻力恰恰就是短视的媒体和群众,他们想要的是一个计划体制的,廉价到底的,落后到底的铁路。
发表于 2009-5-19 19:43:52 | 显示全部楼层
原帖由 bate_new 于 2009-5-19 19:26 发表
听证会还是要开的
应该是有升有降的才好
绿皮到动车都有
像京沪一样
当然绿皮不可能有好的时间和车体环境


对,票价就应该有升有降
票价可以设上限,但要大大放宽铁路的自主权。其实只要你让一个企业放弃计划那套,搞市场,那有升有降就是必然!那么多运椅子的车,现在都是定死的票价,只要铁路不傻肯定狂打折啊。说白了,放开票价,市场经营最终受益的就是老百姓。

有一点哈,绿皮照样可以有好时间和比现在好的车体,市场是多样,只要你给铁路赚钱,铁路就不会放弃绿皮这个市场,只要市场化经营,铁路就是真的跟汽车飞机竞争了,内耗少很多了。
发表于 2009-5-19 20:00:30 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2009-5-19 19:43 发表


对,票价就应该有升有降
票价可以设上限,但要大大放宽铁路的自主权。其实只要你让一个企业放弃计划那套,搞市场,那有升有降就是必然!那么多运椅子的车,现在都是定死的票价,只要铁路不傻肯定狂打折啊。 ...


也就是说您的观点是铁路应该搞市场化是吗
那在您看来市场化到什么样的程度比较合适呢
发表于 2009-5-19 20:50:08 | 显示全部楼层
原帖由 和谐锦州 于 2009-5-19 20:00 发表
也就是说您的观点是铁路应该搞市场化是吗
那在您看来市场化到什么样的程度比较合适呢


不用客气,用你不用您:lol
有几种模式,具体在跟东北版板斧PK的时候发过,都不是我想出来的,都是不同国家多少年发展出来的,我在这里简单说精神。

1,铁路不可能完全市场化,尤其是修路,意义和见效太长远,投入太大,一个人和一个企业都是短视的,能力也有限,所以修路这事儿必须由国家挑头规划执行,但可以接受融资,不过不是眼前京沪京哈这种几个公有资本,那是换汤不换药,最好能吸收私有资本,私有资本是要赚钱的,这样它就会去选择合适的路投资,无论是速度,线路选择,能帮助作出正确的选择。

2,运营市场化,说白了就是要让运营的眼睛里有利益,有钱。
有几种办法,比如现在局们变公司,实际上还是允许私有资本参股,公司(局们)租用国家线路,付租金,不同公司间自然就会达成利益平衡,压票之类的扯皮内耗根本就不算事儿了。公司之间没有现在这样明确的地域界限。甚至可以允许完全私有的铁路公司,租铁路,跑火车,这种特别适合用在一些支线。这样就可以让铁路的营运和铁路的拥有者划清界限,尤其是财政上,管理上的界限,也可以让不同的运营公司(不同局)之间明确各种关系,责任上,利益上的,管理上的。

这样大家就界限清晰,目标明确。比如一个很简单的例子,铁路是拿老百姓的税钱修的,你运营是该赔钱算福利还是照赚百姓的钱,赔钱了到底是真的因为让利给百姓还是修路修错了,价格定错了,所有和运营分家之前,说不清楚的。
关系明确后就简单了,铁路是拿百姓钱修,铁道部也好发改委也好,要对百姓的税钱负责,要收取合理的租金。公司(铁路局)要对百姓和股东负责,要赚钱,要跟修路的铁道部发改委之类讨价还价,要跟不同公司竞争和合作,要争取各种层次的客流,要改善服务.....................责任明确了,利益明确了,自然就有动力了。
发表于 2009-5-19 20:58:11 | 显示全部楼层
原帖由 和谐锦州 于 2009-5-19 20:00 发表


也就是说您的观点是铁路应该搞市场化是吗
那在您看来市场化到什么样的程度比较合适呢


另外补充一点,我们国家铁路市场化早就开始了,从铁道部剥离机车厂,车辆厂,铁路高校的时候就已经开始了,最近几年有限的政策用得也越来越频繁,割辫子进程已经开始了:lol谁都阻止不了。

最后,铁路局变公司的事儿好像开始有舆论气氛了,好像有一些表现差劲的局已经开始担心了,拭目以待。
发表于 2009-5-20 07:23:33 | 显示全部楼层

回复 #202 herroyuy 的帖子

所谓的提速不提价
发表于 2009-5-20 08:25:51 | 显示全部楼层
原帖由 herroyuy 于 2009-5-19 20:50 发表


不用客气,用你不用您:lol
有几种模式,具体在跟东北版板斧PK的时候发过,都不是我想出来的,都是不同国家多少年发展出来的,我在这里简单说精神。

1,铁路不可能完全市场化,尤其是修路,意义和见效太 ...


恩 赞成:handshake
另外 铁路涉及到部分国家机密 还要承担一部分的军运任务
与这些任务有关的部门剥离或者市场化的时候应该慎重
您说是不是呢
头像被屏蔽
发表于 2009-5-20 09:48:21 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2009-5-20 09:51:24 | 显示全部楼层

回复 #209 herroyuy 的帖子

好的方向
计划经济下的最后坚冰开始消融
发表于 2009-5-20 12:02:30 | 显示全部楼层
个人认为动卧票价太不合理
发表于 2009-5-20 18:34:47 | 显示全部楼层
原帖由 在北京在东京 于 2009-5-20 12:02 发表
个人认为动卧票价太不合理


这都是小事儿,只要别像原来似的计划死了,票价早晚会趋向合理
问题早暴露早解决

票价具体是高还是低,不置评:lol
发表于 2009-5-20 19:41:38 | 显示全部楼层
现在的铁路票价不合理,这个是事实,TK一个价格,速度却差那么多~
但话又说回来了,十几年前搞提速时,“提速不提价”的口号谁喊出来的呢?
发表于 2009-5-20 23:03:22 | 显示全部楼层
个人理解:现在开行D车可能是为客专建成前提前的试车,但不知D车全上客专后,大量的普通车能否恢复
发表于 2009-5-20 23:40:32 | 显示全部楼层

回复 #215 herroyuy 的帖子

有高有低
重新洗牌
来个根本性的变革
发表于 2009-5-20 23:41:35 | 显示全部楼层

回复 #216 南京西N515上海 的帖子

据说是政治上的作秀
违背市场规律的
发表于 2009-5-21 05:59:45 | 显示全部楼层
原帖由 南京西N515上海 于 2009-5-20 19:41 发表
现在的铁路票价不合理,这个是事实,TK一个价格,速度却差那么多~
但话又说回来了,十几年前搞提速时,“提速不提价”的口号谁喊出来的呢?


这事儿主要责任在铁路,不够狠心,不够胆大
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 京公网安备11010702001036 )

GMT+8, 2024-11-15 12:58

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表