动车根本解决不了中国老百姓的出行问题

天下无敌狼 · 发表于 2008-9-1 09:16:48

哦,就是你一个人头脑清醒,其他人都是傻子.

熟悉的陌生人 · 发表于 2008-9-1 09:26:29

原帖由 天下无敌狼 于 2008-9-1 09:16 发表
哦,就是你一个人头脑清醒,其他人都是傻子.

我没说就我一个人头脑清醒，你不要煽风点火。有理由说理由，我们可以力据理争，对事不对人。如果你没有正当的话说了，就不要跟帖了。

HJN1988 · 发表于 2008-9-1 10:25:41

当然，1034说的也有道理！动车组本身是好，但是没有被利用好！这句话没错！我期待可以正确，合理的运用动车组！毕竟它有很多普通列车无法替代的优势！我也没有说反对动车的人都是愤青，至少铁路论坛里很多反动人士就不是愤青，因为你们有自己客观的看法！但是在其他许多论坛里可不是这样，你可以去看看其他非铁路论坛里以前的帖子，甚至有人把动车组与政治挂钩，天涯社区还是比较客观公正的，像中华网等极端论坛里这种现象很普遍！当然，社会需要愤青，但是愤的过度，愤的极端了，还叫愤青吗？
感觉有点转移话题了！就动车来说，它的运输效率还是很高的，价格贵我不在乎！我认为人民迟早会接受这样的价格！就像空调车被大家逐渐接受一样！可以说现在选绿皮的人肯定远远没有以前多，大家对出行的要求不在仅仅限于票价！甚至在四川也是一样，想想以前30多快钱的绿皮为什么被被100多快钱的大巴打的惨败，你也就明白了！大家更重视时间与舒适，而不仅仅是票价！！

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2008-9-1 10:27 编辑 ]

满地烟头 · 发表于 2008-9-1 10:55:46

原帖由 天下无敌狼 于 2008-9-1 08:18 发表
当初手机.电视.闭路监控从模拟改成数字,都是技术进步,都是利国利民的好事,为啥到了铁路就不好了?铁路既要讲社会效益,也要经营赢利,如果不赚钱,国家财政来补贴?如有这可能我倒是希望乘火车免费,铁路职工改吃皇粮!

技术进步当然是好事,谁都不能否认这一点!我也从来都没有说动车不好!但是动车的存在是有局限性的!现在来看它只适合在大城市之间开行,说白了它服务的的群体是城市人!但是铁道部当前急须解决的应该是中小城市以及农村的那一大部分人的出行问题!解决了这一部分人的出行问题才是铁路发展的根本所在!动车能解决这一部分人的出行么?显然是不能的!那么铁路还谈什么发展呢?
铁路的效益是在货运中体现出来的,在客运上谈效益我觉得那是天方夜谭!
动车组能做到吗?

HJN1988 · 发表于 2008-9-1 11:40:13

原帖由 满地烟头 于 2008-9-1 10:55 发表

技术进步当然是好事,谁都不能否认这一点!我也从来都没有说动车不好!但是动车的存在是有局限性的!现在来看它只适合在大城市之间开行,说白了它服务的的群体是城市人!但是铁道部当前急须解决的应该是中小城市以及 ...

动车组本身服务对象就是针对大城市中高端人士，而不是针对小城市，农村地端人群服务的！现在修客运专线就是瞄准大城市，在客专上跑高速列车，在老线空出运能上开行货物列车和一些站站停的客车，作为摆渡车！现在不是在逐步解决这个问题吗？？
另外，虽然小城市，农村人口较多，客流较大，但是这部分客流出行时间很固定！在春运时可以开行廉价的临时客车！非节假日，这部分客流并不多，没有中高端客流多！在加上经济交流密切，商务流的逐渐增多，既然在中短途上有竞争这部分客流的能力，那么为什么还要把这部分客流让给公路，民航？客运上也不是不能谈效益，主要是中国长期的低票价极大压缩了盈利空间！高速列车也起到了调整票价的作用！也许你说高速列车涨价，性价比低，但是我可以告诉你，越来越多的人不会在认为高速列车性价低，高速列车讲究舒适，快捷，灵活，准点，这几点足以抵的过普通硬座的廉价优势了吧！例如，武汉--广州到时候3。5小时至4个小时，比你坐12个多小时甚至13个小时以上硬座在舒适方面不知道提高多少倍，时间上压缩超过7小时，灵活上优势极大，准点上有很大保证！这样的竞争力，飞机这条航线除了放2-3折机票赔本运营，否则难以竞争的过武广！让我选择，只要票价不高于600，我也会优先考虑高铁，而不优先考虑飞机，更不会考虑硬座！
对于高铁，我对它有信心！当然，高铁开行后，老线也会提高货运，像武汉--广州这样的线路，也可以开行卧铺车，满足夕发朝至客流！也可以根据需要，大量开行廉价硬座车！保证春运民工等低端客流出行！这才是正确的发展道路，不是抵制动车发展，让铁路发展停滞，还是那句话，超前的事物总有适合的一天，落后的事物永远会落后！！

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2008-9-1 11:54 编辑 ]

天下无敌狼 · 发表于 2008-9-1 12:41:14

:handshake 就运输市场而言,铁路要包打天下是不现实的,在目前地区差异.贫富分化,运力不足较为严重的现在,但靠动车或普通车都不能解决现有矛盾,楼主的发帖本身就是一个伪命题,这一点我在之前就已表态,动车的开行较好地满足了一部分高端旅客.特别是城际间的商务.旅游等群体的需求,对地方经济的拉动起到一定的作用，地方政府也是非常欢迎的，当地老百姓也很关注，这充分说明动车开行的正确性，但具体开多少需要前期市场的调研分析，上级部门不是傻子，拍脑门子就决定的，不可否认一些线路的建设，列车的开行带有政治`政绩色彩，但这是中国的国情，换了你当部长也脱不了这个俗！否则你就要下台，当年的鹰厦线，现在的青藏线，扬州泰州站的开通就是很好的例子，你能说是错误的吗？
根本解决老百姓的出行是一个很复杂，很有学问的全社会的科题，不是在这三言两语就能办好的，你有好的建议部领导肯定是欢迎的，光发牢骚或提一些不切实际的办法是没有用的，那么多专家，领导都是吃干饭的？还是现实点好！:handshake

天下无敌狼 · 发表于 2008-9-1 12:45:43

1988讲的有道理

满地烟头 · 发表于 2008-9-1 13:48:02

原帖由 天下无敌狼 于 2008-9-1 12:41 发表
:handshake 就运输市场而言,铁路要包打天下是不现实的,在目前地区差异.贫富分化,运力不足较为严重的现在,但靠动车或普通车都不能解决现有矛盾,楼主的发帖本身就是一个伪命题,这一点我在之前就已表态,动车的开行 ...

是不是伪命题我不想和你争论!
动车在中国最好的用途就是作为城际列来使用,这一点我赞同你的观点!
但是从方方面面来看铁道部的决策者们是在主打动车!他们想在短时间内让动车成为客运的主体!如果真是这样的话,我觉得他们太不切实际,你看着吧他们会撞的头破血流!铁路的发展不是大量的开行动车就能解决的!"以人为本,旅客至上"这才是铁路改革发展的大方向!如果把这八个字作好了,即使没有动车我觉得铁路的改革发展也是成功的!
我们不是决策者!
我们只能讨论!
讨论我们感兴趣的话题!
参与讨论这就说明我们关心铁路的发展,我们希望铁路好!
铁路好,我们的收入才会高!
收入高才是硬道理!:lol

天下无敌狼 · 发表于 2008-9-1 14:33:42

开不开动车，职工的收入都还是那一点，为了铁路的跨越发展要准备牺牲一代职工，是刘不长讲的。

1034 · 发表于 2008-9-1 14:58:16

靠，这个话题可以评为本世纪最热闹的帖子了。

熟悉的陌生人 · 发表于 2008-9-1 16:12:50

问题是牺牲的职工何止一代？再说了，为什么铁路发展必须要牺牲职工？还不是想让职工作为某些人的垫脚石吗？所谓的跨越，不仅是车辆的跨越，也是建设的跨越。诚如某些人所说，领导的脑子都是管用的，那么他能不明白“心急吃不了热豆腐”的道理吗？万事的发展都有规律，为什么一定要牺牲职工利益才能发展，而且发展得怎么样还不知道。为什么领导不能与职工一起“牺牲”呢？物价为什么不能为了发展也“牺牲”一下呢？

天下无敌狼 · 发表于 2008-9-2 10:08:33

刘不涨说了,走我自己的路管别人说啥.

1034 · 发表于 2008-9-2 10:12:11

刘不涨，说，只要别给他们涨工资，其它什么都好说。

catjake · 发表于 2008-9-3 22:51:10

改革已经几十年了，现在有一种欺骗模式——就是打着所谓改革的旗号搞利益划分，从中渔利。一说上动车组就非要涨价，除了涨价没别的办法了吗？你车体是贵，但你不是周转快省车底吗？当初你上马你吹这个优势，现在怎么闭口不谈呢？新技术上来你应该是逐渐降价才对，看看科技界哪样不是这样？没道理越发展越昂贵。适当涨点价是可以的，但现在的动车客专价格有点夸张，夸张到高过机票，航空公司机票常年累月打折，机长还可以拿到六七十万一年，还可以盈利。论坛某位一说广深收购京广铁路坪石段就是得意洋洋的样子，说是什么注入优质资产到上市公司是以后铁路改革的方向，天花乱坠的，难道改革就是涨价？恐怕老百姓100个人没有1个能同意吧！没道理，毛时代低工资高积累用人民血汗修的东西你拿来涨价再向人民盘剥？

[ 本帖最后由 catjake 于 2008-9-3 22:56 编辑 ]

catjake · 发表于 2008-9-3 22:54:31

再举一例，配合客专，铁道部搞了一堆新××站，这些站求大求第一，闹出几个亚洲第一的笑话了？这与建设节约型社会的要旨符合吗？这样做能降低客专的成本吗？这是人为增加成本！

熟悉的陌生人 · 发表于 2008-9-4 10:32:15

原帖由 catjake 于 2008-9-3 22:54 发表
再举一例，配合客专，铁道部搞了一堆新××站，这些站求大求第一，闹出几个亚洲第一的笑话了？这与建设节约型社会的要旨符合吗？这样做能降低客专的成本吗？这是人为增加成本！

严重支持你的言论，力顶！

济南的大猫 · 发表于 2008-9-4 12:09:06

原帖由 <i>catjake</i> 于 2008-9-3 22:54 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=3964280&ptid=267577" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
再举一例，配合客专，铁道部搞了一堆新××站，这些站求大求第一，闹出几个亚洲第一的笑话了？这与建设节约型社会的要旨符合吗？这样做能降低客专的成本吗？这是人为增加成本！

<br />

这样当然节约成本，比引入老车站，大量拆迁的成本少多了。

1034 · 发表于 2008-9-4 14:19:21

哈哈，中国什么事情都是好大喜功的。搞别的不行，扯淡行。山东不是修孔子吗？然后又多一个第一。当年乾隆那个SB稀里糊涂的。走哪到处乱写什么“天下第一XX”，结果惹了多少官司出来？他走哪里随便写个“天下第一XX”，结果下次去别的地方看到了又写个“天下第一XX”，结果两个天下第一XX的地方为此打得头破血流，哎，作孽呀。应该把乾隆从坟坑里挖出来问他一下到底哪个是第一来着。呵呵。

熟悉的陌生人 · 发表于 2008-9-4 16:26:42

原帖由 济南的大猫 于 2008-9-4 12:09 发表

这样当然节约成本，比引入老车站，大量拆迁的成本少多了。

难道新建火车站不需要拆迁？没有成本？OK，就算没有拆迁，没有这方面的成本，那改造老车站的钱+拆迁的钱就一定大过新建车站？我看未必，我认为新建车站的钱远远越过改造老车站的钱+拆迁的钱。因为君不见大家都在为XX第一奋勇向前着吗？

成都总机务段 · 发表于 2008-9-4 17:10:17

原帖由 满地烟头 于 2008-7-11 19:02 发表
动车根本解决不了中国老百姓的出行问题,它只是中国向世界炫耀自己改革开放成功的一种方式!不切实际的想和发达国家铁路接轨!同时更是铁道部一群贪官所要的政绩工程!动车坐的是什么样的人呢?是城市人,是相对来说的 ...

我觉得LZ说得有道理但是有些带有感情色彩。首先动车的开行确实是中国发展前进的代表，这点是好事，证明我们国家同样具备修建跑动车线路的能力！不比其他国家差。
至于普通客车晚点问题，我想这么说：铁路也是企业，是企业就得盈利！这是千古不变的道理！像上面很多朋友说得支持25G，我觉得很不妥当，普通百姓觉得25G还是贵，坐不起；富裕的人觉得坐这个车太大众化，没面子，也不来，试问你怎么盈利？？铁路开行Z，T，D，C字头的车目的就是在于迎合国人中很大一部分拿着钞票自以为是的人！至少我是这么觉得的。
要想解决百姓能买到票，火车不超员，我觉得中国的人口不减少，这个问题就解决不了！13亿人都要回家过年，你怎么运？？修在多的铁路，开再多的火车你能够在短短10天的时间内全部运完？开玩笑吧？

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