你认为地铁/轻轨有必要安装屏蔽门吗？

铁路小亨

原帖由 yangmengran 于 2007-3-3 23:57 发表

我认为装肯定好，不装的最大好处是方便我们车迷看车、拍车

只是你说现在是否要装需要考虑，这个我同意。但是如果你现在不装，预留，那空调、通风按哪种设计？按不装的设计，等以后加装了这些设计量就有浪 ...

      还是这个话,装有装的好,不装有不装的好.权衡利弊以下结论.而且结论随着社会经济的发展会出现不同
      关于通风和空调设计的具体参数,我不是内行,这个请内行分析.我只知道一个宏观的结论,就是南方对环控要求高,屏蔽门有可取之处,北方则相反.参考东京地铁(地铁,非地面通勤铁路).在使用空调列车之前,80年前建造的地铁环控也符合要求.在使用空调车后,采用隧道空调方式也得到了很好的解决.他们把主要精力放在服务乘客,增加密度和可达性上,增加客流,在各种环控方式下都获得了相当的经济效益,他们主要线路的客流均超过了中国各条地铁,但用到今天,也没有加装屏蔽门甚至安全珊(除最新修建的最高速度130的筑波急行,因为站台有130高速通过车,安装安全珊.).到底是什么样子更经济合理,世界的经验和中国的理论分析,出现了偏差.请问应该相信谁?
      关于你说心理恐怖的问题,主要是社会舆论作怪.北京地铁成功运营40年,伦敦地铁成功运营超过100年,还有各国地铁,普遍在没有安全门的情况下安全运营,从没有出现说乘客心理恐怖的事情.所以,出现这种状况,我很奇怪是中国人娇气,还是舆论的煽动

[ 本帖最后由 铁路小亨 于 2007-3-4 10:34 编辑 ]

yangmengran

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-4 10:31 发表

      还是这个话,装有装的好,不装有不装的好.权衡利弊以下结论.而且结论随着社会经济的发展会出现不同
      关于通风和空调设计的具体参数,我不是内行,这个请内行分析.我只知道一个宏观的结论,就是南方对环 ...

对，北方可以装半高屏蔽门。
他们的线路都没有屏蔽门，不会出现在公元前换乘时那么大的差异感。在一个有，一个无的线路转换时，你会很快发现屏蔽门的优势，你没有见过比它更好的，当然觉得它也不错，当你看到更先进的你才会发现它的落后。不怕不识货，就怕货比货。呵呵 希望你来广州实地考察一下，噢，不行了，现在一号线公元前站也已经加装完毕屏蔽门了。

广州地铁一号线刚开通时，就有老人家在黄沙地铁站坠落，于是状告地铁公司安全防护措施不力。（我们已经有黄色安全线，她说黄色安全线太细，不明显，你和她怎么讲？）这也是我们在二号线下决心上屏蔽门的一个原因

我不是负责这一部分的，通风和空调的具体数据我会找一下提供大家讨论

[ 本帖最后由 yangmengran 于 2007-3-4 12:13 编辑 ]

yangmengran

呵呵，不过找到了一、二号线的数据也不具有完全可比性，两者修建的时间差了好几年，设备的改进对能源的利用率可能有影响，还有最关键的是二号线采用了集中供冷模式，在供冷模式上都和一号线有了本质上的区别

hakutaka

原帖由 yangmengran 于 2007-3-3 23:57 发表

我认为装肯定好，不装的最大好处是方便我们车迷看车、拍车

只是你说现在是否要装需要考虑，这个我同意。但是如果你现在不装，预留，那空调、通风按哪种设计？按不装的设计，等以后加装了这些设计量就有浪 ...

前边驳斥过你说的这个问题了，那么为了安全，全部都上军工级品质的东西，门全用能抵抗高爆炸药的行不行？！讲究安全不等于可以无节制地烧钱，更何况屏蔽门这个东西的功能，可以通过其他一系列廉价设计来抵偿，就比如说固定铁栅栏，还比如说地铁系统设计之初就以直通和同站台换乘为主，防止无效客流移动带来的失足，增加日本那样的发车音乐最大限度防止夹门或者冲撞已经启动的列车等等这些东西都做上，多出的成本不足屏蔽门的20分之一，但是足以将安全做到可以忍受的地步。

shuai

大站有必要，小站没必要

hakutaka

原帖由 shuai 于 2007-3-4 15:30 发表
大站有必要，小站没必要

长远看恰好说反，小站为降低人工成本，有必要；而大站本身人工减不了，所以倒没必要，让那些人去看着即可

上局浦段（合）

原帖由 hakutaka 于 2007-3-4 14:14 发表

前边驳斥过你说的这个问题了，那么为了安全，全部都上军工级品质的东西，门全用能抵抗高爆炸药的行不行？！讲究安全不等于可以无节制地烧钱，更何况屏蔽门这个东西的功能，可以通过其他一系列廉价设计来抵偿， ...

在重庆轻轨站固定隔栅发生的旅客坠落事故已经给你列出来了，你怎么就不看呢？非要把你个人毫无论据支持的观点，或者很小的问题无限制放大

上局浦段（合）

原帖由 hakutaka 于 2007-3-4 14:14 发表

前边驳斥过你说的这个问题了，那么为了安全，全部都上军工级品质的东西，门全用能抵抗高爆炸药的行不行？！讲究安全不等于可以无节制地烧钱，更何况屏蔽门这个东西的功能，可以通过其他一系列廉价设计来抵偿， ...

我们主要防的是普通乘客或物品意外坠落，没必要使用军工级产品，也没有支持无限制的烧钱

hakutaka

原帖由 上局浦段（合） 于 2007-3-4 22:33 发表

在重庆轻轨站固定隔栅发生的旅客坠落事故已经给你列出来了，你怎么就不看呢？非要把你个人毫无论据支持的观点，或者很小的问题无限制放大

几率有多少？单位几率的价格又是多少？！我说得很清楚，只要把机率降低到可以忍受就可以。有精力财力，就把工作都做在减少无效客流上，人员别乱窜，没人愿意失足下去！

上局浦段（合）

原帖由 hakutaka 于 2007-3-5 09:47 发表

几率有多少？单位几率的价格又是多少？！我说得很清楚，只要把机率降低到可以忍受就可以。有精力财力，就把工作都做在减少无效客流上，人员别乱窜，没人愿意失足下去！

你的所谓屏蔽门影响火灾、列车脱线时人员逃生的几率又有多少？人员坠落伤亡的可以忍受几率又是多少？人员坠落伤亡不仅要导致诉讼、赔偿。列车运营的突然暂停，要是发生在高峰时刻会导致什么样的混乱？时这样搞突发事件好还是每趟车由于慢那么几秒好？就算那时刻少了几列车，也不会导致大的问题

我爱我城市

很有必要   提高列车运行安全!!  还有一个作用就是使乘客安全舒适的候车以及乘降!!

铁路小亨

原帖由 上局浦段（合） 于 2007-3-5 10:20 发表

你的所谓屏蔽门影响火灾、列车脱线时人员逃生的几率又有多少？人员坠落伤亡的可以忍受几率又是多少？人员坠落伤亡不仅要导致诉讼、赔偿。列车运营的突然暂停，要是发生在高峰时刻会导致什么样的混乱？时这样搞 ...

呵呵,现在老百姓就是被惯的
全世界各国城市轨道交通在无屏蔽门状态下,正常,平稳,高效的运用了多年,这经验就是到了中国不行了

上局浦段（合）

原帖由 <i>铁路小亨</i> 于 2007-3-7 10:39 发表<br />

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呵呵,现在老百姓就是被惯的<br />
全世界各国城市轨道交通在无屏蔽门状态下,正常,平稳,高效的运用了多年,这经验就是到了中国不行了

不是被惯的，但是必须得承认我们的国民素质还是有待提高

[ 本帖最后由 上局浦段（合） 于 2007-3-7 11:16 编辑 ]

上局浦段（合）

亲历

　　现场目击者回忆事发刹那间：人影一闪间响起急刹声

　　据报料人程先生称，事发时他就站在距跳轨男子不远处等车。列车入站的一刹那，他发现旁边不远处一个人影一闪，随后便听见列车很大的刹车声，他当时呆了一会，然后看见一个穿黄衫的地铁工作人员跑到一旁敲响警钟。不多时，地铁工作人员就开始疏散在场的乘客，并引导乘客到售票处退票离站。

　　另一位市民告诉记者，事发大约半个小时后，他到长寿路站乘车，看到在靠近列车进站的铁轨上仍然有明显的血迹，当时跳轨者已经被搬走了。

　　首饰店店员黄小姐也告诉记者，自己刚过来换班，就听同事说因为有人跳轨地铁停运。

　　随后，记者来到公园前站地铁一号、二号线换乘站台，发现这里一切正常。当记者问一位乘客是否知道今天下午长寿路站发生过跳轨事件时，这位不知情的乘客显得很惊讶：“不过地铁也不是第一次发生这种事情了。如果一号线也安装了屏蔽门，应当可以杜绝此类现象。”

　　措施

　　广州市为杜绝事故频频发生———一号线各站加装屏蔽门

　　为杜绝屡屡发生的跳轨事故，广州市决定投入巨资在地铁一号线加设屏蔽门系统，地铁总公司已于去年12月23曰启动地铁一号线加装屏蔽门工程，并在黄沙站试验施工。预计到2008年底，地铁一号线各站台都将装上屏蔽门。

　　据统计，广州地铁一号线从1999年6月全线开通至今已运营6年，发生的跳轨或“掉轨”事件超过50宗，部分是由于乘客不小心跌落造成，但一半以上则属乘客故意跳轨。

　　据了解，广州地铁一号线加装屏蔽门工程的总投资金额为1.484亿元人民币。工程在黄沙站进行先期试验施工，其他15个车站将在今年11月后分4批施工，预计整个工程将在2008年12月全部完工。屏蔽门将站台公共区与隧道轨行区完全屏蔽，防止乘客跌落或跳下轨道而发生危险；同时，屏蔽门系统还减少了站台区与轨行区之间冷热气流的交换，既环保又节能。

　　广州地铁二号线是中国内地地铁中第一个使用屏蔽门系统的地铁线路，自2002年12月开通试运营以来，没有发生过一宗乘客跳轨或落轨的安全事故。

　　延伸

　　一位地铁运营商负责人述说自杀危害———既误自身命又害其他人

　　近年来，地铁已经成为自杀者的首选场所。一位地铁运营商负责人对记者说，一辆列车的停滞会影响到线路上所有运营的车辆，乘客通行和公共秩序也大受影响。在地铁自杀不仅对自己生命不负责任，对社会而言也是严重的不负责任。

　　怎样才能遏制住这个势头，一直是地铁管理者的心病。广州地铁起步较晚，但在国内最先采用屏蔽门手段防止坠轨和自杀，不过采用这样的设施价格昂贵，而且时间漫长。在没有安装屏蔽门的一号线，负责监控闭路电视的安全人员需要长期紧密监视轨道边有异常举动的乘客，以力图阻止事件发生。

　　据悉，今后广州地铁站内安装的摄像头将会越来越多，以构筑车站的安全网。在国外已经有新的研究，它将闭路摄像机拍到的影像与地铁站里空无一人时的图像进行对比，分析其中异样的像素，从而实时追踪。假如一团活动像素在几趟列车过去之后仍然留在图像上，那可能是一个无所事事闲逛的人，也可能是迷路者，甚至可能打算自杀的人。软件就能及时提醒安全人员，以应对曰益复杂的乘客环境。

　　链接

　　地铁一号线部分安全事故

　　2000年2月18曰晚8时许，一名40岁左右的女士在烈士陵园西站跳轨，后被及时救出，无伤亡。

　　2003年3月14曰，一位杨姓男子为了捡起掉落轨道的一枚车票，不顾车站工作人员劝阻，强行跳下轨道，并险些将工作人员一起带下轨道。幸亏车站立即采取紧急措施，才避免了一次人身安全事故。

　　2003年9月8曰上午11时左右，一名中年女子在公园前站跳轨自杀，血溅站台，所幸只是被撞伤后脑，被地铁公司方面送往医院抢救。事故令西朗往广州东站方向的地铁运营陷于瘫痪达18分钟之久。

　　2004年4月19曰下午1时25分，一名67岁的阿婆在杨箕站跳轨，被地铁工作人员救出后即被送往医院抢救。地铁运营为此中断了20分钟左右，直到下午2时才恢复正常。

　　2005年4月13曰下午3时40分左右，一辆列车驶入芳村站时，突然紧急刹车，一名男子在铁轨上被撞倒，随后被送往医院。列车上数百乘客被紧急疏散，列车在站台停顿10多分钟，后发列车在其他站台陆续受到影响。

　　2005年7月22曰下午3时许，一名男子跳进公园前站轨道捡票，工作人员发现后立即按下紧急停车按钮，呼啸而来的列车在进站后约30米处紧急停车，工作人员和在场乘客无不被惊出一身冷汗。后来，跳轨男子在工作人员和同伴的帮助下爬上站台。

此数据仅截止2005年，原文http://cws.aa.topzj.com/viewthread.php?tid=230360

[ 本帖最后由 上局浦段（合） 于 2007-3-7 11:30 编辑 ]

hakutaka

还是老话，如果安了屏蔽门，它可以打开屏蔽门，跳下去。压死后，你想往外抠，可不像没屏蔽门的展台那么容易和迅速了。如果门打不开，那么事故的时候，不易及早救援；而且门体本身阻挡就不易去救援事故列车没，大机械施展不开。
更主要的，为什么跳轨事故更多的西方国家也没有为此安装屏蔽门，就中国吃饱了撑的，钱多了烧的？显然是具有严重的被灌坏的倾向，严重的维权过度！从上层来讲，盲目求政绩，推卸责任，是不分青红皂白助长屏蔽门风的另一股势力

hakutaka

原帖由 我爱我城市 于 2007-3-5 16:26 发表
很有必要   提高列车运行安全!!  还有一个作用就是使乘客安全舒适的候车以及乘降!!

那你得先说什么叫安全

上局浦段（合）

原帖由 hakutaka 于 2007-3-11 21:57 发表
还是老话，如果安了屏蔽门，它可以打开屏蔽门，跳下去。压死后，你想往外抠，可不像没屏蔽门的展台那么容易和迅速了。如果门打不开，那么事故的时候，不易及早救援；而且门体本身阻挡就不易去救援事故列车没，大 ...

再次请你到安装了屏蔽门的地铁站去参观参观，需要站务员拿钥匙才能将控制调到手动，然后才能手动打开屏蔽门。

如果已经发展到了需要大型机械进入站台施救，说明此事故的严重性，这种时候就是砸掉门也要进去。最关键的是：有屏蔽门影响地铁事故救援的吗？

西方国家做的就是对的？我们什么都要照着他们做？我已经说过，请你这次一定就我以下的话发表你的见解：西方国家的地铁建造时间早，整个空调通风系统量难以加装屏蔽门系统。看看韩国、香港的新线有没有装屏蔽门？

hakutaka

原帖由 上局浦段（合） 于 2007-3-11 22:58 发表

再次请你到安装了屏蔽门的地铁站去参观参观，需要站务员拿钥匙才能将控制调到手动，然后才能手动打开屏蔽门。

如果已经发展到了需要大型机械进入站台施救，说明此事故的严重性，这种时候就是砸掉门也要进 ...

不是西方国家有错误，而是上海这种门的做法就是错误的！屏蔽门系统我不是没见过，我倒觉得你缺乏对于这种系统的冷静思考，更缺乏对于高效系统的认知（上海地铁尤其停车效率很差！）。

上局浦段（合）

原帖由 hakutaka 于 2007-3-11 23:04 发表

不是西方国家有错误，而是上海这种门的做法就是错误的！屏蔽门系统我不是没见过，我倒觉得你缺乏对于这种系统的冷静思考，更缺乏对于高效系统的认知（上海地铁尤其停车效率很差！）。

上海这种门的做法怎么错了？除了据说有在五号线高架车站搞全高屏蔽门。
屏蔽门系统你见过啊？你没钥匙能从站台往轨道方向打开屏蔽门？上海地铁的停车效率怎么差了？新线开通，新司机需要培训，老司机也不熟悉线路，出现某些对位不准都是很正常的，新线都是需要磨合的。

铁路小亨

原帖由 上局浦段（合） 于 2007-3-12 00:17 发表
屏蔽门系统你见过啊？你没钥匙能从站台往轨道方向打开屏蔽门？

如果没有这个功能,一旦出现列车火灾,断电,脱钩,故障等系列问题,现找要是开门,在下去救援,再让乘客分批过来~~~
后果不堪设想
我突然在想,你是不是系统研究过屏蔽门,呵呵