[首贴]：我们真需要70～80元的软座广深高铁吗？

深圳新时速

這個問題居然已經爭論到十三頁121樓了，哈哈~ 加油，同志們！

Zeljeznicar

最后一句话，高价的根源就是国家原有的铁路资产转让给私人，来实现巨额利润，这是国家资源的流失，也是对民众消费不负责。再高档的服务和设施也只是实现暴利的背景条件而以。再市场化的广深，如同电信一样，属于固定的公共设施，也有国家授权的垄断背景，国家愿意在此一地让人雁过拔毛，也是认为此地有毛可拔（地处铁路尽头靠近国界，不会影响到其他区段，为什么没有京津公司，沪宁公司，成渝公司。另：同样的萧甬金温公司也是平车平价）这是来往广深两地人民的不幸。因此根源在于国家。我就不再多说了

映像空间

可笑,明明是垄断体制下的怪胎,却偏偏有人给他披上市场经济的外衣
开点绿皮快车,开点硬座特快,开点深圳直通内地的车,和现在的车比比,看看谁更受欢迎

小熊迷

同学，现在是市场经济时代，社会脱离计划经济已经很久了，虽然铁道部还在实施计划经济时期的半军事化封闭式管理，但广深和国铁间实施着独立的结算方式，盈利才是广深铁路的最终目的，它不是一项带福利性质的产业，不受铁道部的统一调控和分配。广深铁路并没有权利和义务去承担其他地区或线路建设的责任。\
暴利不是福利的反义词吧，还有就像一个小孩明明父母生养，生活在社会中，却要说自己不承担任何义务，个性是一切，我希望我们的人民铁路不是这样。
;P@NH4]5l
B{铁路的初衷就是提供廉价的旅行，而公路的特点是机动灵活，99%的地区都是铁路便宜于公路，试想为了省钱宁可选择公路，是多么可笑。
j
Ngp0Q铁路的初衷就是提供廉价的旅行，这是您的主观臆测吧？在欧洲国家，公路的运价普遍低于铁路，铁路的高效、安全和快捷的优势是公路无法比拟的。同样在广深间，列车一小时到达，而大巴则需要2小时甚至更长时间，还需要视乎路况而定。在广深，铁路甚至比飞机更高效，白云至黄田间（当然目前并无此航线）一起一落就至少30分钟，还没算机场与市区间的距离。

高效率的广深铁路，姑且不哀求他挂一节硬座，软座不要乱放人进来可以吗？不要自己抢座位可以吗？晚点到普通车时间时候，退回准高速差价可以吗？

#r        V4v[)A|火车迷|铁路迷|火车|铁路|railfan广深毕竟是两个城市间的铁路，铁轨、车厢和京广京沪无异，而不是什么城市轻轨，地铁的线路和设备成本远高于一般铁路。广深地面普通铁路却比地铁付出更贵的价钱（上海4元可以坐上10公里，5元更远），把原本廉价的运输方式硬生生的变成了高价的（彻底扼杀了最后便宜的线路）。运送同样客流低污染、低成本的铁路却在经济角度不被鼓励，是不正常的。|火车迷|铁路迷|火车|铁路|railfana!P1Gwu.R;V
广深铁路是目前国内现代化程度最高的铁路，在高速铁路、高速铁路电气化、电动车组、跨区间超长无缝线路、高速道岔、车站设备、机车信号设备、列车运行控制系统等方面技术装备水平达到国内领先水平，部分技术水平达到国际先进水平。事实上，广深铁路正逐步实现列车“公交化”，发车密度和运力在不断扩充。廉价慢速的低密度服务在这里根本不能适应市场需求。

廉价不一定是慢速吧，神州号只挂1节软座，广深老百姓烧包儿，也应该有一节硬座吧，有什么困难吗？就是主观不想而已。8P+T~weC
80年代国家设立广深公司执行高票价（相信六七十年代广深也是平价把），是为了对‘特区”实现门槛作用。当今特区不再像以前那么特殊化，列车实现“不特”才是符合时代要求的。
&e {kZh;l更正一点，广深公司并非"国家设立"，而是国家"批准"广铁集团出资于1996年3月6日在深圳注册成立。其成立目的就是为了盈利，并非要实施什么门槛作用。如果说广深铁路在政策上有什么特殊，那就是享受经济特区15%所得税的政策优惠，较国内城市一般企业适用的33%所得税为低，仅此而已。
和内地100%的价格差也算优惠吧。

小熊迷

也不能别墅供不应求就说房子够了阿，更何况铁路远远没有市场化到这个程度。


同志们，都什么年代了，做为一个自然人是要去适应这个社会还是苦苦期待让这个社会适应你呢？4O%^)WZxph

!YVJ%g+_2li与其天天企盼降价不如自己努力赚钱，以不变应社会的万变。2C/kv.Ff_D^
bbs.hasea.comq-k `mKtk0t
RZ，RW，坐的起就坐，坐不起就别坐，就这么简单，真的废话好多哦！
!N4FYo'V海子铁路网社区|火车迷|铁路迷|火车|铁路|railfanr%@G/y@c
你坐不起并不代表别人坐不起，我见到的广深城际RZ一样趟趟满员。
我赚钱也不能浪费啊，给乞丐也不能给小偷阿


[ 本帖最后由 小熊迷 于 2007-2-23 12:21 编辑 ]

biyuandong0221

原帖由 akira 于 2007-2-23 03:24 AM 发表
这样的讨论实在是没有必要再进行下去,也是没有实质意义.我一直都在观察该帖子的恢复情况,估计有可能出现的情况已经出现了.这些问题再谈下去只会越来越敏感.正常发表个人的观点和看法是可以的,但不应该偏激和要别 ...

版主说的没错，何必要为一个毫无意义的话题浪费大好时光呢？？？
就算是同志们在这里说得如何头头是道，广深公司就会全部换成硬座车吗？？
这根本就是不可能的，不要再为这件事而争论了。

总之一句话，觉得合理的，那您就坐，不合理就别坐咯，广深公司不会因为少了某些乘客而破产的

ironridder

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-23 10:19 发表
最后一句话，高价的根源就是国家原有的铁路资产转让给私人，来实现巨额利润，这是国家资源的流失，也是对民众消费不负责。再高档的服务和设施也只是实现暴利的背景条件而以。再市场化的广深，如同电信一样，属于固定的公共设施，也有国家授权的垄断背景，国家愿意在此一地让人雁过拔毛，也是认为此地有毛可拔（地处铁路尽头靠近国界，不会影响到其他区段，为什么没有京津公司，沪宁公司，成渝公司。另：同样的萧甬金温公司也是平车平价）这是来往广深两地人民的不幸。因此根源在于国家。我就不再多说了

哈哈，終於看得出你思想的根源所在了！

簡單的說，就是擁護「共產化」、產業國有化、反對私有化！
看見閣下的言論，我真想用我二十幾年的經濟學知識來跟閣下拼個高低…
不過想回來，這里不是經濟論壇，且要論說，動轍又是數千字，免了…

必須要說明的是——我個人不擁護廣深鐵路集團，我個人在有選擇、相同服務水平、為我提供相同滿足感的情況下(請注意條件假設)，我「一定」(請注意，是「一定」)會選擇最便宜的方法來達成我的廣深之旅！！
這是為什么？
因為我是人！
人的天性就是「自利」，懂么？
不過，我相信閣下是不會太同意我的說法的…

我晚上有空可以給閣下講個故事…

小熊迷

这里似乎不方便认真讨论两只手还是几只手创业的问题，还有自己努力创业和如何花钱的关系问题，呵呵
多讨论铁路吧，大家因为喜欢铁路，所以希望它好，仅此而已吧。

catjake

广深是垄断中的垄断，没得办法的。

小熊迷

是披着市场经济面纱的垄断

慕尼黑啤酒

原帖由 小熊迷 于 2007-2-23 11:09 AM 发表
暴利不是福利的反义词吧，还有就像一个小孩明明父母生养，生活在社会中，却要说自己不承担任何义务，个性是一切，我希望我们的人民铁路不是这样。
广深铁路不是人民铁路，不管你希望与否，喜欢与否，这都是个无法改变的事实。

高效率的广深铁路，姑且不哀求他挂一节硬座，软座不要乱放人进来可以吗？不要自己抢座位可以吗？晚点到普通车时间时候，退回准高速差价可以吗？
列车在中途各站并没有预留的票额，乘客在中途上车当然需要自己找位子。人多恰恰说明了广深的服务供不应求，增加发车密度是最有效的解决方式。因晚点需要退回差价，这是任何一种陆地交通工具都不可能实现的。试想广深高速塞车时，大巴公司会给你赔偿么？

廉价不一定是慢速吧，神州号只挂1节软座，广深老百姓烧包儿，也应该有一节硬座吧，有什么困难吗？就是主观不想而已。
廉价慢速可不是我提出来的，请参考106楼的发言。//挂一节硬座有意义么？经济效益远比全列软座来的低。现代的高速铁路是代表着高效、快捷、安全和舒适，列车不存在传统意义上的硬座和软座，尤其现在替换的新动车组，只有一等和二等软座之分，更不可能加挂车厢。

和内地100%的价格差也算优惠吧。
是啊，可见中央并没有给深圳“特区”设什么门槛，而是在各项政策上大开绿灯呢

T29-6057-K82

原帖由 Zeljeznicar 于 2007-2-23 08:15 发表
反正我现在没去过广东，以后也不会去广深这边，有可能永远不做这个车，我只是针砭时弊，相信为广深辩解的都是广深职工和广深爱好者，而剩下95%大部分游客和普通民众，如果广深公司不复存在，出现低价，可能会双 ...

还是那句话，你能做到低票价又能自负盈亏时再说吧！
记得一位老铁路曾说过广东人宁愿坐贵车节省时间也不会坐慢慢车耗时间，何况是珠三角这样的地方；这也是为什么广东慢车这么少的原因。
广深上开慢车简直就是资源上的浪费，可以跑160甚至更高的铁路上开站站停的慢车=高速公路上骑自行车=笑话。而且广深上也有贴近国铁价的N车，嫌贵的人大可以去坐这个N,何必死命地针对着高速车？

T29-6057-K82

原帖由 catjake 于 2007-2-23 16:33 发表
广深是垄断中的垄断，没得办法的。

整个中国铁路都是垄断中的垄断。

feather

广深是市场化运作的公司，为了最求利润最大化，软座比硬座赚钱，当然更倾向软座。且铁路与公路相比，更快捷、安全、准点，因此可以比公路更高价。

但另一方面，广深的客运竞争是不充分的。虽然与公路有竞争，但是两者的竞争基础不一样。公路有多家运输公司之间竞争，铁路就只有广深一家。而铁路与公路相比，在大客流量的情况下，铁路是有成本优势的。广深利用了这一优势，取得高效益。

铁路是一种天生就具有垄断性质的运输方式，因为很难在同一铁轨上让多家公司同时运营！这个难题在全世界目前都没找到很好的解决办法！

要想不嫌贵，就去多赚钱把！:lol

揾笨

伪命题，客流足以说明一切，这是市场选择的结果，而不是少数个人选择的结果。

小熊迷

广深上开慢车简直就是资源上的浪费，可以跑160甚至更高的铁路上开站站停的慢车=高速公路上骑自行车=笑话。而且广深上也有贴近国铁价的N车，嫌贵的人大可以去坐这个N,何必死命地针对着高速车？

大家针对的不是高速豪华车，而是像其他地方的高铁一样，提供一定比例的等速硬座，人家图卢兹到巴黎的高铁还有普通舱位呢
如果这样觉得肉疼拜托不要往软座里塞高价无座吧，这样做有点无良了吧----对事不对人，谢谢。

T29-6057-K82

原帖由 小熊迷 于 2007-2-24 14:22 发表
大家针对的不是高速豪华车，而是像其他地方的高铁一样，提供一定比例的等速硬座，人家图卢兹到巴黎的高铁还有普通舱位呢
如果这样觉得肉疼拜托不要往软座里塞高价无座吧，这样做有点无良了吧----对事不对人，谢谢。

如果有YZ可以肯定大部分人都跑去坐YZ了，甚至拿YZ的票去RZ坐--你想想一群一身异味大包小包的民工拿着YZ票跑到RZ里会是怎么样吧！肯定被香港人COMPLAIN死。.
再者，有ＹＺ肯定直接冲击ＲＺ的收入，广深却要因此减少收入增加支出。

人家高铁有不同舱但人家是什么素质？人家无座只会站着但“聪明”的国人可不会这么“笨”！

[ 本帖最后由 T29-6057-K82 于 2007-2-24 15:54 编辑 ]

gmsr

就是了，没必要去死死问个明白呢！！！！！！！

xibeiren

首先，很高兴版主给此帖高亮了。也很高兴看到这么多人讨论这个问题。

实际上，广深之间是需要速度越来越高的列车，但现在不能把高速列车、准高速列车和全软座划上等号吧？？？！！！为什么高速列车不能设普通硬座呢？？？

对于不到一个小时的车程，如果同时提供软座和硬座，就像香港的东铁和西铁，每趟列车是普坐为主，会有一两节的高等车厢，这样满足了各个阶层的需求。

xibeiren

原帖由 小熊迷 于 2007-2-24 14:22 发表
广深上开慢车简直就是资源上的浪费，可以跑160甚至更高的铁路上开站站停的慢车=高速公路上骑自行车=笑话。而且广深上也有贴近国铁价的N车，嫌贵的人大可以去坐这个N,何必死命地针对着高速车？

大家针对的不 ...

完全赞同。