[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

ddaa2

原帖由 QQme 于 2007-3-4 11:12 发表

思路问题，要有合适的车去跑，这种车又没有现成的，又不可能进口，又没有人去启动这个项目。
像日本那种只有1~2节的就很适合辽宁的县县通，也不一定需要电气化，内燃分散动力也行。

其实。。县县通我觉得用轨道车就可以:loveliness:

Hercules

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 12:38 发表



英国工业革命"羊圈地",通过劳动密集型的产业,先积累资金,用这些钱在投入到些技术密集型的地方-----比如纺织

机,当能够大量生产纺织机的时候,自己也就生升级为"技术密集型的"！也 ...

也就是说纺织机是从火星买来的了？:lol 忘了那些国家是怎么抓教育的了？
我们在积累阶段这个不假，但并不代表铁路也要重复人家的老路，让大同厂继续造蒸汽，电气化都用DC1500V供电，这样是毫无意义的重复。

[ 本帖最后由 Hercules 于 2007-3-4 12:58 编辑 ]

山区高速

原帖由 Hercules 于 2007-3-4 12:44 发表

也就是说纺织机是从火星买来的了？:lol 忘了德国、美国、日本是怎么抓教育的了？

关键是这些技术设备普及，能够大规模应用。不能大规模应用是不能进行产业升级的。现在很多技术都在实验室里和房在火星上也差不多了！



纺织机也先从低级发展,到"珍妮"纺织机已经是很成熟了--------先给你在往前推演吧。以前是手工的－－然后有蒸汽的－－－而纺织行业只

所以能够先行成为产业，因为算是入门级的工业化！　　工业化就意味着要比手工能产生更多的财富，也促进技术的更新换代。大工业化

能够让农民们转化为工人，也让其财富增加。当一个国家基本工业化后，那么其财富和技术都是远胜过农业时代的，而这之后后，才是大

规模的学校兴起，通过投资教育来让更多的年轻人掌握技术，掌握知识！－－－带来学校的发展！！学校的学术也不断的创造新的技术，

也带动产业的升级！　　　　德国、美国、日本如果没有大规模的工厂在前面创造出巨大的财富，怎么能够去大力兴办教育！！

Hercules

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 13:05 发表



关键是这些技术设备普及，能够大规模应用。不能大规模应用是不能进行产业升级的。现在很多技术都在实验室里和房在火星上也差不多了！



纺织机也先从低级发展,到"珍妮"纺织机已经是很 ...

英国大学的历史要远早于工业革命的历史，美国的历史还没有哈佛的历史长，日本则是勒着裤腰带办教育，只有我们还没工业化了，教育先产业化了……一直原始积累下去，一万年也毕不了业。

好了，现在我只讨论铁路，否则这个楼就是比萨斜塔了。

还那么句话，如果不跨越，那很多线路都只能跑80。不要拿120来说事，那是跨越之后国铁II级的标配，国铁I级的底线。

Hercules

原帖由 ddaa2 于 2007-3-4 12:39 发表


其实。。县县通我觉得用轨道车就可以:loveliness:

可以考虑公铁两用车，这样还可以增加覆盖面。

山区高速

原帖由 Hercules 于 2007-3-4 12:44 发表

也就是说纺织机是从火星买来的了？:lol 忘了那些国家是怎么抓教育的了？
我们在积累阶段这个不假，但并不代表铁路也要重复人家的老路，让大同厂继续造蒸汽，电气化都用DC1500V供电，这样是毫无意义的重复。

怎么能提走老路呢？

中国的富裕肯定的一个阶段一个阶段的。怎么可能一下子全部跨越为发达国家。


不是中国有了高铁，就是发达国家了！（美国有航空母舰，印度也有一艘，你能说印度也是发达国家么？）


引进高铁技术是好的！但是引进后等消化了再大规模普及！而不是现在一次就上个上百台－－－－包括ＤＪ系列，采购个几千台。

而这些车的一半以上的钱还是要给别国。让自己怎么进行资金积累？怎么把资金在投入到研发呢？

Hercules

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 13:29 发表





怎么能提走老路呢？

中国的富裕肯定的一个阶段一个阶段的。怎么可能一下子全部跨越为发达国家。


不是中国有了高铁，就是发达国家了！（美国有航空母舰，印度也有一艘，你能说印度也是发 ...

不买1000台，难道要让修的新线晒太阳？外方的金额也在逐步下降，大连-庞巴迪的9600kW电力只有34%的合同金额归外方。

Redbee

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 13:29 发表





怎么能提走老路呢？

中国的富裕肯定的一个阶段一个阶段的。怎么可能一下子全部跨越为发达国家。


不是中国有了高铁，就是发达国家了！（美国有航空母舰，印度也有一艘，你能说印度也是发 ...

你不一次多买点，人家怎么肯给你技术？

山区高速

原帖由 Redbee 于 2007-3-4 14:25 发表

你不一次多买点，人家怎么肯给你技术？

这几百台肯定要用个１０年以上吧？这１０年自己还用研发么？研发出来也没地方大规模用啊！


１０年以后人家４５０的车也就先出来了，先成熟了，不是还要照样买么？


这那里是买技术，不还是等同于买产品么？




不是不能买人家的东西，而是买到一定程度也就买不起了！消费枯竭了。。

[ 本帖最后由 山区高速 于 2007-3-4 15:07 编辑 ]

Hercules

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 14:45 发表



这几百台肯定要用个１０年以上吧？这１０年自己还用研发么？研发出来也没地方大规模用啊！


１０年以后人家４５０的车也就先出来了，先成熟了，不是还要照样买么？


这那里是买技术，不还是 ...

高速线多了呢，这点车根本就不够。

QQme

原帖由 ddaa2 于 2007-3-4 12:39 发表


其实。。县县通我觉得用轨道车就可以:loveliness:

那么来讨论一下，用轨道车开行东北部分闲余线路，县县通，有可能吗？车站也不用改造了，搞成上车投币，或者配个随车售票员。

铁路小亨

原帖由 QQme 于 2007-3-4 15:10 发表

那么来讨论一下，用轨道车开行东北部分闲余线路，县县通，有可能吗？车站也不用改造了，搞成上车投币，或者配个随车售票员。

在现在没有补贴的情况下是比较困难的，尤其黑龙江．人口密度低是无法回避的问题
吉林辽宁有经济基础可以开轨道车的地方，铁路现在的运输组织方法没有能力开行县县通，有能力的地方没客流．呵呵

ddaa2

从武汉、郑州两个最主要中转枢纽来看
以前设想的轨道交通式换乘无法实现了——纵向横向的站都不在一起

只能逼迫开直通车

也好，正如日本认为的一次换乘损失客流30%

山区高速

原帖由 Hercules 于 2007-3-4 14:55 发表

高速线多了呢，这点车根本就不够。

也不会太多车的。没有高密度的普通铁路网络，高铁站也很难有多少客流！


有的说铁路只是骨架，干线，剩下的蜘蛛网由公路来完成就行了。

举例：新ＸＸ的问题－－－－－说可以把长途汽车站设在新ＸＸ旁边。呵呵，如果新ＸＸ不先有客流，汽车怎么会去新ＸＸ，公路更是比

铁路市场化的多，铁路没有客流汽车凭什么去新ＸＸ。（当然前期可以靠黑摩的？成本小！或者一小时一辆公交车。慢慢养高铁，或者铁

路自己开行公交汽车？。。）



[ 本帖最后由 山区高速 于 2007-3-4 15:53 编辑 ]

Redbee

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 14:45 发表



这几百台肯定要用个１０年以上吧？这１０年自己还用研发么？研发出来也没地方大规模用啊！


１０年以后人家４５０的车也就先出来了，先成熟了，不是还要照样买么？


这那里是买技术，不还是等同于 ...

你太小瞧中国铁路了

2002年，我国国家铁路拥有机车15159台。按照平均每台机车寿命30年计算，仅仅维持这一规模就要每年更新500台以上的机车，十年就是5000台。如果考虑地方铁路、新线投入使用、老线扩能改造、出口等等带来的需求，这一数量毫无疑问的还要增加。

从这5000台以上的市场里拿出几百台换技术，我看不出不妥之处，更看不出来“研发出来也没地方大规模用”是怎么得出来的结论。:L

changeup

我觉得是不是考虑可以将陇海线用人字型联络线联进新的郑州高铁，然后将陇海线东西向的列车都移到这个高铁站，这样至少可以解决部分高铁到既有线的换乘问题。

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-4 11:08 发表

呵呵，看了另外那个帖子关于洛阳车站的布置，我觉得郑州是相当相当不错了:lol
没有最差，只有更差，嘿嘿

QQme

原帖由 ddaa2 于 2007-3-4 15:37 发表
从武汉、郑州两个最主要中转枢纽来看
以前设想的轨道交通式换乘无法实现了——纵向横向的站都不在一起

只能逼迫开直通车

也好，正如日本认为的一次换乘损失客流30%

新郑州同时引入京广和徐兰客专的。郑西客专初期引入既有郑州站，远期进入新郑州站。
沪汉蓉和京广也有共同站，新横店站，可以在那里换乘，呵呵。

QQme

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-4 15:33 发表

在现在没有补贴的情况下是比较困难的，尤其黑龙江．人口密度低是无法回避的问题
吉林辽宁有经济基础可以开轨道车的地方，铁路现在的运输组织方法没有能力开行县县通，有能力的地方没客流．呵呵

如果半小时一班的话，应该对运营图没有多大压力啊。

Hercules

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 15:47 发表




也不会太多车的。没有高密度的普通铁路网络，高铁站也很难有多少客流！


有的说铁路只是骨架，干线，剩下的蜘蛛网由公路来完成就行了。

举例：新ＸＸ的问题－－－－－说可以把长途汽车站设在新Ｘ ...

这点车跑既有线都不够。
至于普铁和高铁的谁先谁后的问题，就是先有鸡还是先有蛋的问题。

changeup

虽然我对山区高速兄许多观点不敢苟同，但是我认为他这一篇文章说得非常有道理。高铁决不能独立于既有线而单独存在，而是必须以既有线为依托，否则就是沙上建塔。

高铁站的客流，除了这个城市本身的客流之外，更重要的是通过既有线聚集的附近较小城市的客流。寄希望于全靠公路承担这个汇集客流的任务是不现实的，因为人家既然已经上了汽车，为什么不干脆全程汽车坐到底？即使速度慢点，也好过在高铁上两次倒车，最后还是要坐汽车。

因此，高铁站必须和既有线紧密联系实现零换乘才能够最大程度的发挥高铁的作用。

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 15:47 发表




也不会太多车的。没有高密度的普通铁路网络，高铁站也很难有多少客流！


有的说铁路只是骨架，干线，剩下的蜘蛛网由公路来完成就行了。

举例：新ＸＸ的问题－－－－－说可以把长途汽车站设在新Ｘ ...