[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

Redbee

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 22:48 发表


1、客运铁路，如果不是地铁/轻轨，都得铁路部门修，地方政府无权修。除非这条先改了再说可能性和合理性。

2、地面，难道要每隔500米修一个涵洞或立交桥吗？还是每500米一个平交道口？显然平交道口就别想 ...

无权可以给权，要不怎么说铁路体制要改革呢？因为有合理性才要求给可能性。

涵洞立交也是可以的，到了立交铁路也可以稍稍下沉，互相照顾。平交怎么就别想？别拿素质说事，多弄几个人行天桥，别好几百米都拦住过不去谁没事上铁道。

现有轻轨造价都一公里一亿多，高铁高架了也就这个价钱，普通铁路大段高架也用不了这些，你说有没有可以压缩的地方？再说有些荒郊野外的地方你高架他做什么？而且现有轻轨都没有利用既有线站和专用线。

[ 本帖最后由 Redbee 于 2007-3-3 23:04 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 QQme 于 2007-3-3 22:57 发表

何必呢？既有线都腾出来了，不开短途城际干吗？

开货车/集装箱列车啊。

我个人估计，18个中心站+40个办理站全部建成后，集装箱班列数目可能会超过目前既有线客车的数目。

集装箱班列必须保持高密度，才能竞争的过高速公路。

yehorse_temp

原帖由 QQme 于 2007-3-3 22:57 发表

还有更夸张的，短途倒短途倒短途再倒短途。。。

那还不如高速大巴，直接p2p

铁路小亨

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 22:50 发表


震动和震动引起的噪音，传播不出铁路的自留地。

而且，这个长期在铁路边上生活的话，一点都没感觉不舒服。

再说对比对比城市快速路上汽车的胎噪，这点噪音算什么？？？

真的,有的话得负责任
铁路目前还没有噪音控制的法规.就用感受来说话.我家离北京南环线直线距离三公里,每天睡觉在窗上都能听见DF4的鸣镝和感受货物列车的震动.你还要铁路自留地多少啊?
铁路每天制造的噪音总声强和平均分贝没有干线公路,甚至城市公路高,但瞬间噪音大.这个很多居民是非常反感的,新闻也说了不少了.铁路不能从自己的感受出发

再有,铁路的噪音居民一点利益得不到,而公路起码自己的小车,至少自行车能用上,居民的感觉就更不一样了.

herroyuy

原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 22:53 发表
234324

你跟yehorse也有一拼啊..........画图..........

双线到四线，欧洲很多国家走的路没有我们这么极端，他们3－4线多是200的高铁，最近才修了300－350的高铁。
但我认为我们的选择是对的，毕竟有前人的经验教训，双线到4线直接上高铁，对于人口密集经济发达地区，5－6线修城际。这样做有一点好处，就是代价小，只有需要5－6线的地方才会修建，并且资金有多方面来源，很多规划里面市政府和一些企业都会投资。

在不需要5－6线的地方，存在高铁的就不多，中高速车上高铁，普速车跟货车混跑，对大家影响都小。我感觉这样做是不错的一个选择

yehorse_temp

原帖由 Redbee 于 2007-3-3 23:01 发表

无权可以给权，要不怎么说铁路体制要改革呢？因为有合理性才要求给可能性。

涵洞立交也是可以的，到了立交铁路也可以稍稍下沉，互相照顾。平交怎么就别想？别拿素质说事，多弄几个人行天桥，别好几百米都拦 ...

多弄几个立交桥，多弄几个人行天桥，恐怕成本马上就上来了。立交的重要性，绝不可小视。

现在是荒凉，现在城中心的铁路，40年前其沿线还很荒凉呢。

我不是说没有压缩的地方，我是说，可能不像你想象的那样，压缩到原有的1/5-1/10，没那么夸张。能压缩一半，1亿/公里就不错了。

herroyuy

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-3 23:05 发表

真的,有的话得负责任
铁路目前还没有噪音控制的法规.就用感受来说话.我家离北京南环线直线距离三公里,每天睡觉在窗上都能听见DF4的鸣镝和感受货物列车的震动.你还要铁路自留地多少啊?
铁路每天制造的噪音总 ...

嗯，住地铁边儿上的都能感觉出来声音和震动..........铁路更是了。不过铁路两边距离很近的住宅越来越少，尤其是棚户区，少了很多了

ddaa2

原帖由 herroyuy 于 2007-3-3 23:07 发表


你跟yehorse也有一拼啊..........画图..........

双线到四线，欧洲很多国家走的路没有我们这么极端，他们3－4线多是200的高铁，最近才修了300－350的高铁。
但我认为我们的选择是对的，毕竟有前人的经 ...

那是华东区的图

介绍一下欧洲的县县通、村村通

怎么保证盈利，和设备维护？

ddaa2

QQme

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 23:00 发表


关键是我们的城市轨道交通系统不能盈利，总要国家补贴，这是国家不敢大规模搞得主要原因。

你说因为配置太奢华引起高成本，我认为这是一方面的原因，不是全部，简陋到国铁小站那样也是不行的。

我认为 ...

这种东西本来就不指望盈利的。
巴黎新修的有轨电车T3，我问这样的走向会有多少人坐？答曰，只要减少自驾车数量，就是成功的-______-b

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-3 23:05 发表

真的,有的话得负责任
铁路目前还没有噪音控制的法规.就用感受来说话.我家离北京南环线直线距离三公里,每天睡觉在窗上都能听见DF4的鸣镝和感受货物列车的震动.你还要铁路自留地多少啊?
铁路每天制造的噪音总 ...

我家离京广铁路正线不到300米，也没你说的这么夸张，住了十几年了，不都过来了，一点都没觉得不舒服。我在紫竹桥边上的一个高层住了一个星期，七天没一天睡安慰过。

快速路夜间噪音也不是连续的，小车噪音小，但时而过一辆拉土拉水泥的自卸车，马上就是一阵刺耳的噪音，紧接着又消失了。你去看看首都政风热线，数数是投诉铁路噪音的多还是投诉快速路噪音的多就知道了。

利益？没买车的业主，快速路一点都没利益，我倒宁可给我来一条双向2车道的支路就行了，反正自行车在支路上骑比在快速路的辅路边上骑更安全。

ddaa2

看看城市是怎么因铁路而兴，怎么逐步把铁路包进肚子里的

QQme

原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 23:11 发表


那是华东区的图

介绍一下欧洲的县县通、村村通

怎么保证盈利，和设备维护？

这个我觉得基本上都是快废弃的铁路利用起来，而且有政府贴钱，算一种福利

Redbee

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 23:00 发表


关键是我们的城市轨道交通系统不能盈利，总要国家补贴，这是国家不敢大规模搞得主要原因。

你说因为配置太奢华引起高成本，我认为这是一方面的原因，不是全部，简陋到国铁小站那样也是不行的。

我认为 ...

对嘛，不是不可能，还是有些事情没做。咱这论坛里空对空讨论，不就是说个怎么做好么。

没有统一管理，好高骛远胡乱进口（其实就是豪华），那就统一标准，统一采购。但都统死了地方没兴趣建，那要让地方自己建设，控股，管理，运营。甚至可以民营，合资，股份制等等。学香港，沿线房地产开发贴补建设投资等等。

小站无人化不检票都行，其他方面管理上下功夫，定期抽查车上验票，一次就5，6个便衣两头堵住一个车厢查。例如大约乘车20次能查到一次票，那抓到了就照200倍最大票款罚他。交不出罚款蹲班房若干天顶，多次被抓要上法庭受审判，判个十天二十天写进个人档案算前科劣迹，外国人逃票多次遣返回国。。。这样的惩罚国外都有例子。

herroyuy

原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 23:11 发表


那是华东区的图

介绍一下欧洲的县县通、村村通

怎么保证盈利，和设备维护？

这个要欺负bahn.comfort同志了，他比我明白多了........我也很奇怪，德国村村通我坐过的都是双线，一般就2－3节一组的动车，30分钟一趟开往最近的城市或者大一级别的车站，然后接着换别的车........旅客不多，但我觉得便利的村村通真的可以为长途干线车争取到相当相当大的客流。

QQme

高铁新郑州站画出来了！

铁路小亨

原帖由 QQme 于 2007-3-3 23:14 发表

这种东西本来就不指望盈利的。
巴黎新修的有轨电车T3，我问这样的走向会有多少人坐？答曰，只要减少自驾车数量，就是成功的-______-b

这个观点不太同意.中国参考日本合适
参考帖子,呵呵
http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=191298&extra=page%3D2&page=3

yehorse_temp

原帖由 herroyuy 于 2007-3-3 23:10 发表


嗯，住地铁边儿上的都能感觉出来声音和震动..........铁路更是了。不过铁路两边距离很近的住宅越来越少，尤其是棚户区，少了很多了

关键噪音肯定有，看跟谁比。跟高速公路/城市快速路比，铁路的噪音就不算什么。

铁路小亨

原帖由 QQme 于 2007-3-3 23:20 发表
高铁新郑州站画出来了！

呵呵,从这个图上确实看不出来新郑州是未来城市的中心,如同ddaa和野马的预想那样:lol
依然是偏居一偶

ddaa2

别那么激动，看看这张大图岂不更清楚，呵呵：

http://www.crecc.com.cn/bid/200701/dushi.jpg

[ 本帖最后由 ddaa2 于 2007-3-4 00:09 编辑 ]