[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

yehorse_temp

原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 23:14 发表

晕，铁路的自留地，也是城市规划部门管的了得吗？？？

铁路为何不去治理它的自留地？？？这个问题我看没有提升到政治高度。在中国，不提升到政治高度的问题，是难以得到较好的解决的。

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 23:24 发表
别那么激动，看看这张大图岂不更清楚，呵呵：

呵呵,先收藏之
但是感觉比上面那张图,新郑州的位置更偏了,城西依然发展,而且没有成为双子布局,感觉饼更大了:lol
这个纯粹个人感觉,只能规划院的同志说说了,呵呵

现在又仔细看了图,感觉铁路枢纽设计的不错,真的,发自肺腑的.呵呵,疏解联络线和线路走向都还不错.

[ 本帖最后由 铁路小亨 于 2007-3-3 23:59 编辑 ]

Redbee

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 23:09 发表


多弄几个立交桥，多弄几个人行天桥，恐怕成本马上就上来了。立交的重要性，绝不可小视。

现在是荒凉，现在城中心的铁路，40年前其沿线还很荒凉呢。

我不是说没有压缩的地方，我是说，可能不像你想象的 ...

我没说压到5-10分之一，除非是拿上海1号线那样的超豪华线路造价来说话:lol

几千万一公里还是可以的，周围地产升值贴补一部分，车辆信号上不追求高新还能找回一部分，都可以。

山区高速

原帖由 herroyuy 于 2007-3-3 23:19 发表


这个要欺负bahn.comfort同志了，他比我明白多了........我也很奇怪，德国村村通我坐过的都是双线，一般就2－3节一组的动车，30分钟一趟开往最近的城市或者大一级别的车站，然后接着换别的车........旅客不多 ...

支持一下村村通，县县通！！


其实中国能够县县通就足够让中国各地均衡的发展了，也会极大的解决中国城乡差距的问题。

让中国真正城乡一体化！！


这样高铁什么的才会有客流，才能把高铁撑起来、养起来！

ddaa2

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 23:24 发表


晕，铁路的自留地，也是城市规划部门管的了得吗？？？

铁路为何不去治理它的自留地？？？这个问题我看没有提升到政治高度。在中国，不提升到政治高度的问题，是难以得到较好的解决的。

时代总在进步，你不是自己说过最好学大连么？

Redbee

对的，县县通是目标，短期实现不了，但要开始做这件事，规划要留有余地

高铁就是干线，高铁站就是大城市大枢纽节点，以他为中心组织一个城市铁路系统，连通周围的县城和主要居民点，然后逐渐伸展这个网络。如果是新XX了，那还要沟通新旧枢纽车站。既有线/专用线尽量利用因地制宜，线路/车辆标准要适当，控制开支。

还是那句话，反对孤立的设计高铁和车站。特别是新XX，代价沉重，就更好把未来系统的规划好

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-3 23:45 发表

呵呵,先收藏之
但是感觉比上面那张图,新郑州的位置更偏了,城西依然发展,而且没有成为双子布局,感觉饼更大了:lol
这个纯粹个人感觉,只能规划院的同志说说了,呵呵

现在又仔细看了图,感觉铁路枢纽设计的不 ...

兰徐客专主要引入郑州站啊，郑州这个大站废弃当然不可能，但承担四个方向的高铁+普铁四线接发也太夸张。

新郑州站承担京港高速，及部分兰徐客专郑州始发车

老郑州站承担兰徐高速，和陇海京广既有线列车

郑州这种特大城市和中国铁路中心2个主客站不过分吧？

不过确实这么做兰徐和京港的换乘难以实现了，只能开行直达车:L 不知道如果当初选择把郑州站大拆大改改成超级枢纽代价如何？对郑州是否有利？


郑西工业区拆迁，和郑东新区成为城市双子布局

herroyuy

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 00:01 发表



支持一下村村通，县县通！！


其实中国能够县县通就足够让中国各地均衡的发展了，也会极大的解决中国城乡差距的问题。

让中国真正城乡一体化！！


这样高铁什么的才会有客流，才能把高铁 ...

你那天的意思我明白，我也想过，咱们是线路密度不够，所以修路是肯定的，至于先修什么那就看效果了，我觉得现修啥都不可能解决所有问题，都要慢慢来。县县通在东部地区是指日可待的。

herroyuy

原帖由 ddaa2 于 2007-3-4 00:06 发表


时代总在进步，你不是自己说过最好学大连么？

题外话，据我所知，大连的城市交通系统是德国人规划的:loveliness:

山区高速

原帖由 herroyuy 于 2007-3-4 00:27 发表


你那天的意思我明白，我也想过，咱们是线路密度不够，所以修路是肯定的，至于先修什么那就看效果了，我觉得现修啥都不可能解决所有问题，都要慢慢来。县县通在东部地区是指日可待的。

:handshake


不过将来的县县通是比较遥远，而且感觉真正的县县通的过程会是铁道部势力缩小的一个过程。



也就是说，将来有很多的私营铁路公司，在经营短途的铁路客运。而铁道部也顾不到这些地方，铁道部只能是经营着10万公里的铁路。

而县县通的蜘蛛网可能会是很多私营的公司在经营。

而关键的问题就是这些私铁和TDB的国铁的接口的问题！（高速公路可以分段收费，但铁路就比较困难。）

changeup

如果这些短途的铁路主要以营运客运为主，倒不麻烦，和地铁一样，不跨线运行就可以了，把人运到国铁的站上就行了。

原帖由 山区高速 于 2007-3-4 00:50 发表




:handshake


不过将来的县县通是比较遥远，而且感觉真正的县县通的过程会是铁道部势力缩小的一个过程。



也就是说，将来有很多的私营铁路公司，在经营短途的铁路客运。而铁道部也顾不 ...

Redbee

我心目中的新XX与老XX，长途线路与城市铁路关系。举例说明，墨尔本（咱也学会了，上图~）。

Southern Cross车站，这一站有约8条尽头到发线，是长途火车的始发车站。另有约6条可以通过的到发线供郊区铁路车辆停靠，对于城铁而言这里是通过站。这里是两个层次铁路的接驳站点，各站台通过两个天桥联系。此站类比我心目中的高铁车站/新XX站。

Flinders Street站是很古老的车站（澳洲第一个火车站），站内有13条到发线，没有尽头线，所有的城市/郊区铁路列车均以此站为始发/终到车站。我认为，既有线的长途车搬家之后，车站应该按照这种形式利用起来，做为短途/郊区/通勤的基地与新XX配合使用。

这两站之间有六线铁路连接。

放射状展开的整个地区铁路网络一目了然。如果S站是一个高速铁路车站，显然整个地区搭乘高铁都是很方便的事情。

当然，与我国将发生的事情不同的是，这两站距离很近步行半小时可达，位置都在市中心，而不是其中一个在城外若干公里。但我认为，无论两个枢纽站空间位置远近，整个铁道网络的结构，应该类似这样的配合安排。有条件合二而一，也就是进既有站那更好了。

墨尔本城市地区，面积8700平方公里（即平均半径约60-70千米，有海港不是圆的），人口370万。类比一个我国十几年之后200万城区人口的城市及其周边地区，也相差不多。当然我国的人口密度可能要大些，面积小一点，比如半径30-40千米。这也意味着更大密度的客流和更好的盈利前景。

岳阳，株洲，衡阳这一档的城市，如果想发展到这种程度，不及早全面考虑一下，未来代价会很大。

如果高铁沿线每个车站都接驳这样的城市铁路网络，那基本上沿线都将城市化且被轨道交通覆盖。

[ 本帖最后由 Redbee 于 2007-3-4 01:29 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 herroyuy 于 2007-3-4 00:27 发表


你那天的意思我明白，我也想过，咱们是线路密度不够，所以修路是肯定的，至于先修什么那就看效果了，我觉得现修啥都不可能解决所有问题，都要慢慢来。县县通在东部地区是指日可待的。

我想当怀疑县县通的可能性，现在不是从前，八万公里高速公路网马上就要建起来了。

即使所谓的县县通，肯定也是运人为主的城际铁路，经济超发达地区，连绵城市带，珠三角、长三角，才有可能，京津地区都没戏。

herroyuy

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-4 01:29 发表


我想当怀疑县县通的可能性，现在不是从前，八万公里高速公路网马上就要建起来了。

即使所谓的县县通，肯定也是运人为主的城际铁路，经济超发达地区，连绵城市带，珠三角、长三角，才有可能，京津地区都没戏。

我怀疑的是铁道部即使有了县县通的路也很难有好办法跑。
要说县县通基础设施，现在东部很多地方就基本实现，山东开工的那些修好，辽宁现有铁路，基本就实现县县通。

山区高速

原帖由 changeup 于 2007-3-4 01:01 发表
如果这些短途的铁路主要以营运客运为主，倒不麻烦，和地铁一样，不跨线运行就可以了，把人运到国铁的站上就行了。

呵呵，运到国铁的站上-------估计国铁还要收个停车费什么的。。。



不过比较复杂的是，国铁是否会预留出空地来。因为现在高铁都基本规划完了。而将来的县县通估计TDB根本不会去想！所以TDB也就不

会考虑留这些空地方。所以10年20年后，高铁是否会像这些既有线改造一样？


更麻烦的是，现在的既有线改造还是些以高标准来升级低标准，而估计将来的县县通却要用低标准来和高铁配合。。。。

所以，现在的高铁真是跨越的太急了！！

yehorse_temp

原帖由 herroyuy 于 2007-3-4 01:38 发表


我怀疑的是铁道部即使有了县县通的路也很难有好办法跑。
要说县县通基础设施，现在东部很多地方就基本实现，山东开工的那些修好，辽宁现有铁路，基本就实现县县通。

山东铁路网差得远呢，尤其是烟台、威海那边的铁路，又慢还是单线

要县县通，起码连接各个省会的主干线得4线完毕，连接省内各个地级市的次干线得双线完毕，剩下的才可能考虑连接县县的单线支线。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-4 01:45 编辑 ]

yehorse_temp

预留1

yehorse_temp

预留2

Redbee

干线紧张也制约了支线的发挥，不连到干线上，不通道大城市，不引入枢纽站，县县通效果也打折扣。而且现有的县县通路就不好，单线多，车站也不适合公交化通勤的需要，枢纽站接发能力紧张得很。也没有合适的车辆。

东部城市群内长大干线赶紧四线化+大改造。~~:loveliness:

这些“小活”只怕铁道部现有的人财物力是心有余力不足了。。。

我想当怀疑县县通的可能性，现在不是从前，八万公里高速公路网马上就要建起来了。

即使所谓的县县通，肯定也是运人为主的城际铁路，经济超发达地区，连绵城市带，珠三角、长三角，才有可能，京津地区都没戏。

看我贴的图，你难道怀疑咱们东部沿海人口密度还不如墨尔本，或者是公路网络和私家车普及率比人家还好？

如果对比美国，咱那些高速公路标准还不匝地。可人口多多了。县县通甚至更密的铁路网络，大有可为。

Redbee

倒。。。回个贴的功夫，“溜放”到你预留这些个中间了:lol

各位元宵节快乐，睡了:handshake