[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 20:33 发表

你可说除了四大枢纽都支持新XX的,到了郑州又不行了?

辨糊涂了你？

有地铁还不够么？

新郑州怕是最早见效的新xx

郑东新区多美好啊

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 20:34 发表

既然你用长远眼光看问题,为什么不能以后有呢?
而且现在没有开,你怎么知道没有?
这在哲学认识论上是行不通的

人少，小城市没有交通需求

除了铁路通勤职工，有什么人在岳阳上班要住到荣家湾去？

别再闹岳衡郴韶的通勤客流笑话了

Redbee

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:29 发表


就那几个乡，几十km，你停一百个站又有多少客源啊？

地铁北京站可以比较便利通向北京四面八方，一次换乘就西到苹果园，北到回龙观，辐射70-80%人口居住范围，当然乘客众多

你那两个方向既有线+数条 ...

别小瞧铁路，既有线不再担负长途快车，既有能力增加停车站点，在城市及郊区路段甚至可以达到一两公里一站的密度

专用线也要做一些相应改造才好跑通勤的

最重要的是，我认为这样接驳良好的铁路系统，乘客更方便，各站点周围诱致的诱惑力也更大。高铁不仅在近期牢牢抓住了主城区客流，那些近郊的乡镇发展成为新城区之后，搭乘高铁仍然很方便

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:39 发表


新城发展不过老城，开玩笑，过10年城市的政治经济中心转移到那里？


有需求就有通勤铁路

长株潭当然有通勤轻轨——不过是通往新xx而不是既有站。

到郑州长沙一级自然要配套地铁

上海北京 ...

新城就是发展不过老城,显而易见.客流密度更是这样.除非刻意转移城市中心.你们说北京,我还是说,北京的城市中心还是天安门,不管怎么发展新城,卫星城,都不变.你举个反例啊,世界上的也行.
你对中巴车的观点,我只能说,因为你在中国,因为你不了解铁路特点,这么得出结论很正常.日本市场竞争,怎么铁路沿途就是没有中国这种中巴车呢?放着既有铁路不用修地铁.真是中国特色:钱烧的!
中国的领导就怕你这种想法,外行,还要对行业的发展指手画脚~~

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:41 发表


辨糊涂了你？

有地铁还不够么？

新郑州怕是最早见效的新xx

郑东新区多美好啊

让别人看看,糊涂的是谁.除了你和野马,看看还谁支持你的观点~群众的客观公正的

地铁和通勤铁路根本不是一个数量级,国际上是地铁的客运量大还是通勤铁路大,你比比就知道了
别被主旋律宣传迷惑了!

郑州新站的位置你去过吗?去了再发评论好吗?

[ 本帖最后由 铁路小亨 于 2007-3-1 20:49 编辑 ]

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:44 发表


人少，小城市没有交通需求

除了铁路通勤职工，有什么人在岳阳上班要住到荣家湾去？

别再闹岳衡郴韶的通勤客流笑话了

这个人口数量级城市，国际上都开行通勤列车，就问你，为什么中国不行？有中巴？发达国家不能有吗？
荒唐过分了～！

Redbee

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:39 发表


新城发展不过老城，开玩笑，过10年城市的政治经济中心转移到那里？


有需求就有通勤铁路

长株潭当然有通勤轻轨——不过是通往新xx而不是既有站。

到郑州长沙一级自然要配套地铁

上海北京 ...

通勤铁路的运输能力是中巴车不可想象的

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:44 发表


人少，小城市没有交通需求

除了铁路通勤职工，有什么人在岳阳上班要住到荣家湾去？

别再闹岳衡郴韶的通勤客流笑话了

哈哈,传统思维.和铁路停开短途给的原因一样
是年前,谁能想到回笼观能现在这样?没有通勤线,现在也没人敢想象

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 20:45 发表

新城就是发展不过老城,显而易见.客流密度更是这样.除非刻意转移城市中心.你们说北京,我还是说,北京的城市中心还是天安门,不管怎么发展新城,卫星城,都不变.你举个反例啊,世界上的也行.
你对中巴车的观点,我只 ...

城市政经中心就是要转移的，转移到新城，很可能就是高铁新xx站

以后岳阳发展到现在的长沙那么大，长株衡发展到现在上海那么大，新站老站都被彻底包围起来的时候，有谁还在意人口重心在那，经济中心在那的问题？新城区面积很可能是老城区的3-5倍，你那颗料的老城，人口密些又有什么用？

中巴当然是中国中小城市特色，符合某一阶段的交通需求，国外还没有自行车道呢？

ddaa2

符合某一阶段的

原帖由 Redbee 于 2007-3-1 20:48 发表

通勤铁路的运输能力是中巴车不可想象的

中小城市的交通需求也是根本填不饱通勤铁路肚子的

不要把中小城市类比北京上海

已经解析过了

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 20:51 发表

哈哈,传统思维.和铁路停开短途给的原因一样
是年前,谁能想到回笼观能现在这样?没有通勤线,现在也没人敢想象

人少就是人少，开少了没人坐，开多了吃不饱。

回龙观人铁同步修的！铁路服务人的！

你自己还反对朝没人的地方修铁路呢？

ddaa2

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 20:48 发表

这个人口数量级城市，国际上都开行通勤列车，就问你，为什么中国不行？有中巴？发达国家不能有吗？
荒唐过分了～！

你给我个你开通勤电铁能不要政府天天贴钱的办法和方案？在有中巴车竞争的情况下？

是不是打算政府命令中巴车停运？

ddaa2

汽车站同样得迁出旧城，不迁出旧城开出城要半天指出过了

高铁和新xx长中短途竞争的能力依然强大分析过了

中小城市的生活形态和交通需求分析过了

引入既有站的5%理论轨道换乘能收获的便利和95%现实汽车换乘带来的弊端分析过了

你们非把芝麻吹成西瓜，总觉得小城市的人上班也要一个多小时地铁+公交那我也没办法

阐述很充分了，通勤通勤通勤，通通通通通勤，坐20分钟公交车沿着宽阔的大道去新xx就是强奸民意了——坐387亚运村去北京西一个多小时有多少人说是强奸民意，不就欺负人家现在城市太小么？
换个思维角度，10年后再回头看这场争论不就是铁路站选在城市的这边还是那边的小争论么？如果修在锦州南这种根本南辕北撤，永远不会有发展的荒凉之地，我也反对。





新城的好处说了无数次了，再引用一下原先大家的发言吧：


其实国内除了北京上海，没几个城市是发展基本定型的，城市化的余地都还很大很大，这点恐怕得承认。特大城市本身已经定型，扩张能力已经不足，在这些城市外围建设新客站，前途自然不理想。倒是中小城市需要通过新建客站来开拓发展空间，当然要建立在符合规划且规划长期稳定的基础上。

每个城市发展过程每个时期，都存在相对的老城区和新城区，如果城市发展一味的强调在老城区上修修补补，看似节约经济，发展速度和效果就会大打折扣。我说过一定要放眼中国未来二三十年，考虑二三十年后甚至更远城市的发展变化情况，不是反对高速铁路车站进入城区，而是强调高速铁路车站需要建在未来的城区中心（或副中心）。！

日本的城市化已经完成，总人口和城市人口都不会太大的增加，城市面积也不会有太大的变化，新建铁路当然要连入现有的市中心。而中国的城市化正在进行并且加速进行着，中国的大多数城市都在迅速扩张，除了北京等特大城市在严格限制人口进入外，国家和地方都在努力发展100万－200万人口的地级城市和50万－100万人口的县城。

在未来的20年内，预计有3亿中国人要进入城市生活，绝大部分进入地级市和县城，很多目前的中小城市面积都会成倍增长，只要经济持续发展，城市化进程是不可逆转的。那么现在建设新铁路和车站，就要考虑到以后城市的发展。

为了避免北京式的摊大饼现象，选择发展城市副中心或者城镇组团，而不是一味地从市中心向外围扩散。现在的郊区，在几年之后可能就是新的市中心，随着城市的扩大，也就有可能在市内需要多条铁路和多个火车站。所以现在建设新火车站，在符合城市规划的前提条件下，是合理的。

如果现在不建，到时候地面被占满，那个时候的新线要么上天，要么下地，还不如现在就先计划好。
而且老城区中央往往人口密集，道路狭窄，不利于辐射全市及周边，要考虑到不是所有的城市都能像北京上海那样可以修地铁网。



浪费了一天时间，该阐述的都彻底阐述清楚了

因此我以后不介入新xx争论了。只怕n多年后还要提“如果引入既有站该是多么理想和美好啊”，那就成万年坑了

[ 本帖最后由 ddaa2 于 2007-3-1 21:55 编辑 ]

Redbee

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:57 发表
符合某一阶段的


中小城市的交通需求也是根本填不饱通勤铁路肚子的

不要把中小城市类比北京上海

已经解析过了

能设高铁车站的“小城市”有多小？设高铁车站不就是为了让他们长大么？不就是为了改变现在这种“几大之外无城市”的状况么？

何况你把通勤铁路理解错了，彻底理解成烧钱的地铁了。利用既有/专用线开通勤，那是利用闲散资源，你不开他也要在那里闲着。

那举例吧，不才楼下300米有一个小火车站，高峰时间段每小时有3班火车，编组全加起来一共11辆/小时；其他时间1-2班/小时，4-7辆。这就不算通勤铁路么？不算公交化么？

其实这条铁路条件其实并不好，坡度大曲线小速度慢，还有并行的不收费高速公路和国道等级的公路，路况很好我从没遇到过堵车，用你的话说人少没啥客流。但这条铁路依靠整个路网可通机场航站楼和枢纽火车站，这是它的方便之处。你难道要说洋鬼子脑袋都烧了？就不知道弄几辆中巴车？

[ 本帖最后由 Redbee 于 2007-3-1 21:36 编辑 ]

changeup

说白了，就是有轨电车，但是有自己的路权。

50～100万人口的大城市不需要快速便捷的公共交通？开什么玩笑。倒退三十年让大家骑自行车大概还行。现在这个时代人民生活水准在提高，你可能像以前那样把那么多人口塞在几公里内的大片工房里面吗？

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 18:06 发表

你在对轻轨概念不明了的时候,显然会有这种疑问
最准确的轻轨是LRT,不是武汉重庆所谓轻轨.明白概念再去对比吧

Redbee

国家和地方都在努力发展100万－200万人口的地级城市和50万－100万人口的县城。
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说得多好，但没通勤铁路这种城市怎么发展？要说白纸一张从火车站开始发展新城市的例子，中国还少么？结果呢？

我个人倒不是太反感新XX，但是特别反感新车站不规划配套的通勤铁路系统。这样的话，老车站老城区已经面临的问题是不能避免的。过几十年又一个拥堵混乱有样学样的玩意。到时候咋办？盖新新XX？

changeup

我说过了，高铁用T字交叉用折返线引入岳阳站，旅客站内换车，从地图上看，岳阳老城至少1/3的地方可以通过既有线通勤车直接联系上。

其他的地方只好用公共交通。但是这种换乘出现之后，城市自铁路沿线发展是很自然的情况。

你一直反对摊大饼，其实让城市沿铁路通勤通道放射性的发展正是解决摊大饼的城市发展的最佳方案。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 18:57 发表


继续以偏概全，5%去要求95%，你这是自我归缪。

随便找张城市图，前面的岳阳，你引入旧客站利用既有线，就算开了通勤电铁，能往几个方向疏散？疏散多少人？


http://bbs.hasea.com/attachments/fo ...

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 21:02 发表


你给我个你开通勤电铁能不要政府天天贴钱的办法和方案？在有中巴车竞争的情况下？

是不是打算政府命令中巴车停运？

学习日本德国,再来和我讨论吧
我懒得和你说了已经

自己继续YY吧,一天了,没工夫和你讨论了.大家都看的很清楚,别拿外行话唬人了
愿意YY,没有人拦着,愿意立牌坊我们也忍,甚至我们不幸被国家强奸也没有办法,谁让我就在这个国家

鲁迅说,最大的悲哀不在于生活在痛苦中,而在于在痛苦中生活而又不知光明.

铁路小亨

原帖由 changeup 于 2007-3-1 21:38 发表
说白了，就是有轨电车，但是有自己的路权。

50～100万人口的大城市不需要快速便捷的公共交通？开什么玩笑。倒退三十年让大家骑自行车大概还行。现在这个时代人民生活水准在提高，你可能像以前那样把那么多人 ...

基本正确.但是补充一点,包括半专有路权的情况

changeup

因为我国不是美国，高速公路基本上不进城（当然，这是好事），所以长途汽车站放在郊区高速出口附近最经济，能够最大幅度的减少市区中的机动车数量（当然，现在由于轨道交通不发达，实际上还是要靠其他的机动车解决）。

火车本身有专用的路权，无须占用市区内的公路交通，更加重要的是，火车输送大量人口效率远高于汽车。自然是越接近市中心越好，可以最大幅度的避免增加市中心机动车的流量。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:42 发表
短途能不能挣钱我论证过了


还有个关键问题你回答了一半：汽车站为什么也和新XX一样搬出旧城区？