戚墅堰干嘛不把DF11AJ给变成现实呢？

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-20 17:18
客观说技术上11G的确更高，11Z代表的是可靠性
不过新出的5、6号车，确实可以说更比11G强
但巅峰这一殊 ...

如果是DF4DH的25吨压铁上看，确实是不同的。
另外，据说柳州虎因为径向架子自重问题，换成普通转向架之后，轴重成22吨了，貌似也没配重。
SS8的车真不熟悉，牵引电机接地应该是电机老化后造成。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-20 18:32
如果是DF4DH的25吨压铁上看，确实是不同的。
另外，据说柳州虎因为径向架子自重问题，换成普通转向架之 ...

差不多，碳粉+雾霾

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-20 18:52
差不多，碳粉+雾霾

哈哈。这要多后的泥啊。

CRS

铁道游击队长 发表于 2020-3-20 17:50
不下雨没事
京广线那么多25K大列没听说因韶8机力问题造成晚点吧，铁道部也不能允许啊
据我所 ...

颠飞像话嘛，队长不是还执念于棚车载人跑达速

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-19 17:23
有技术延续性不代表除了柴油机，别的部件不可以延续，戚墅堰可以用自己的柴油机，大连当然也可以，能用自 ...

好奇几个地方。
大连厂的HXN3B采用的12v265H柴机油是自己消化吸收研究出来的，还是EMD设计并授权生产呢。只不过HXN3B两台试验车的狗头前脸比现在的DF10DD的前脸要好的多。
通用的12v柴油机会不会因为当年机柜控制权的问题，造成后续给呢？

HXN5K其实放弃了好，本身跟HXN3K一样，都是鸡肋产品。而且也挺偶意思，大连厂当年搞了16V240ZJE的神州型，其实直接改造成交流传动就行了，还重新一边干嘛呢？戚墅堰搞了12v280ZJ的NDJ3，据说放弃HXN5K之后，继续去弄NDJ3了。而直接把NDJ3的柴油机换成R12V280ZJ。


资阳的DF8B也有意思，当年的DF4B、DF4C都没出这个问题，到了DF8B反而出了这个问题了。

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2020-3-20 17:10
嗯，我觉得还是上面的汉奸意愿更强
所谓戚墅堰谈不下来，谁知道是不是人家压根不想谈呢，否则16V都给了1 ...

谈不下来的的原因很简单嘛，无非就是GE那边狮子大开口要的技术转让费太高了，这是很正常的事情啊，当年跨越不要speedelia平台也是这个道理，人家阿尔斯通就是要高价，当时永磁就它一家，你不买就拉倒，我也不差你这个单子。GEVO12同样是这个道理，既然价钱太高为什么还要买？何况铁总那边采购还要压价，最后损失的是厂子自己，既然有堪用的那就先用。至于压根不想谈，您真觉得戚墅堰有这个底气？铁总也会放任他这么干不管？那当时8CJ改改量产好了，何必找GE引进N5呢？无非最后还是在成本上做了取舍而已。另外用5B和5K的这俩车做对比，不太合适吧。至于实验车这个东西，当时3/5K项目还没有取消。而且也没有哪个厂子想让自己的首车送环铁就掉链子吧？那为什么最后还是掉链子了，自然有厂子自己的无奈。但这也不一定是啥坏事，早找到问题早解决，去年N5C不就一切顺利么。

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2020-3-20 17:24
我不知道轻重混的定义，但您说的轻混莫不是当年去武钢试运的CKD5E？或者说GKD6E？我记不清他的名字{:5_13 ...

那个是中车自己的项目，和国铁没关系。国铁的混动调机都是3000马力级的，所谓轻混和重混就是柴油机和电池组输出功率比例关系，轻混柴油机功率大一些，重混电池组功率大一些。重混现在就是N6和N3D，轻混就是FXN3B。N6用的是240发动机，具体型号不清楚。N3D还没出来，估计得下半年下线了。戚墅堰那个我不清楚是轻混还是重混，一开始好像的确有戚墅堰的车，但后来被取消了，那车就成中车的项目了，后来就发展成了那个永磁混动。

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2020-3-20 17:12
资阳就是天生丫鬟命，生在中国怎么也是白搭
另外，他代工的比如8B，质量确实也，对，堪用

资阳内燃机车这部分，我估计就等着靠N6再续一波命了。现在有传闻说资阳厂会被株洲整合，以后主要做出口车，株洲不是收购了Vossloh的机车业务么，不知道会不会和资阳做整合。资阳的人跟我说过，很多年前他们打算收购CZ搞出口市场，但南车没有批，CZ也不想卖。如果能整合，也是个好事。

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2020-3-20 17:10
嗯，我觉得还是上面的汉奸意愿更强
所谓戚墅堰谈不下来，谁知道是不是人家压根不想谈呢，否则16V都给了1 ...

现在回头看看，GE漫天要价也是个好事，当时他要卖了。现在戚墅堰的280也肯定到不了现在的水平，听说5C寒区实验比大连的3C还好。话说回来，如果当时EMD也漫天要价，没准大连的280现在又是另一个样子了。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-21 00:21
好奇几个地方。
大连厂的HXN3B采用的12v265H柴机油是自己消化吸收研究出来的，还是EMD设计并授权生产呢 ...

我感觉大连厂应该没权利改EMD的机器吧，这个得看引进协议，但直观感觉美国人不会放这个权
戚墅堰NDJ3上R12V？那功率标定多少？要知道现在这个功率，电机基本都撑满了，再增加柴油机功率电机扛得住？只能交流化哦，现在应该没可能再研发新的直流牵引电机
资阳的4系怎么会没有问题？一如既往的烂啊一般来说原厂都会强于代工

铁道游击队长

VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-21 00:28
谈不下来的的原因很简单嘛，无非就是GE那边狮子大开口要的技术转让费太高了，这是很正常的事情啊，当年跨 ...

明着谈暗着不配合完全可以啊，毕竟您也知道，这都是厂家自己的成本，我本来就不想买，表面文章应付一下铁总是极有可能的哦
8CJ那会连变流系统都是进口的，还玩个毛线啊
5B和5K的柴油机不是一样的吗？怎么就不能对比了
项目取消不取消是一回事，明眼人都知道这项目毫无意义，戚墅堰不当回事的可能性也是存在的，干这个车大概就是为了给铁总面子（至于铁总为啥要弄这玩意鬼才知道），那我干不好你就别难为我了呗
不过咱们毕竟不是业内，说出大天也是猜测

铁道游击队长

VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-21 00:34
那个是中车自己的项目，和国铁没关系。国铁的混动调机都是3000马力级的，所谓轻混和重混就是柴油机和电池 ...

谢谢，明白了

铁道游击队长

VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-21 00:42
资阳内燃机车这部分，我估计就等着靠N6再续一波命了。现在有传闻说资阳厂会被株洲整合，以后主要做出口车 ...

资阳咋说呢，命虽不好，但毕竟是三线厂，想死也是不可能的
我对国外的东西不了解，Vossloh是柴油机车吗？如果是的话，那基本也只能去给资阳吧
另问，CZ为何物？

huamao_zhh

VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-21 00:28
谈不下来的的原因很简单嘛，无非就是GE那边狮子大开口要的技术转让费太高了，这是很正常的事情啊，当年跨 ...

漫天要价是一方面，另一方面，如果国际市场没需求，仅国内有需求，人家也不太弄，担心搞出来后费用高昂，且国际市场需求标准不一样也浪费。
DF8CJ的自身问题也很大，而且不符合当年铁道部的要求啊。这个从HXD3是看的明白，SSJ3的牵引变流系统是东芝的，牵引电机是东芝，控制系统是东芝设计的。大连和东芝成立合资公司。到了HXD3就变成需要整车组装后运到日本装相应配件，然后在通过散件运到国内进行组装，这样折腾的意义就是满足要求而已。
首车掉链子的情况还是有的嘛。据说之前的HXD3A不就是，早些年，大北京也是在试验时候发现早期的增压器不可靠。

刚才看到一组介绍，因为很多出处的没找到，只能先这样了。

huamao_zhh

VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-21 01:41
现在回头看看，GE漫天要价也是个好事，当时他要卖了。现在戚墅堰的280也肯定到不了现在的水平，听说5C寒 ...

FXN5C当时还回厂进行了一次改造。
戚墅堰的R16V280ZJ和R12V280ZJ的技术水平还是没问题。戚墅堰的16V280ZJ和12V280ZJ的技术总体还是落后了。
资阳厂刚跟成都厂整合，又要并给株洲？其实中车的这次整合没看明白，大连整合兰州、株洲整合洛阳，剩下的没啥消息了、

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-21 13:20
我感觉大连厂应该没权利改EMD的机器吧，这个得看引进协议，但直观感觉美国人不会放这个权
戚墅堰NDJ3上R ...

也不好说，EMD也有可能想打开国内的市场吧，并现在从通用大批量进口的内燃机车3批了，ND5进口了422台、NJ2进口了78台；HXN5整车进口3台，加上授权生产的，应该是将近700台吧（650台HXN5、50台HXN5-2000）。
也是，NDJ3要改造，估计也就剩下一个车体而已了。
还没听说资阳的4系有啥问题呢。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-21 14:08
漫天要价是一方面，另一方面，如果国际市场没需求，仅国内有需求，人家也不太弄，担心搞出来后费用高昂， ...

费用反正都是国内出，而且如果存在这个问题，EMD也一样啊
这篇引用文档错误太多了，还在误导架控坏一台电机甩一个转向架，呵呵
关于速度的问题已经另贴回复

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-21 14:18
也不好说，EMD也有可能想打开国内的市场吧，并现在从通用大批量进口的内燃机车3批了，ND5进口了422台、NJ ...

呵呵，资阳8B的问题您不也刚刚才听我说吗
再说现在那些车经过历次厂修，早都无差别化了

VoithMaxima40cc

huamao_zhh 发表于 2020-3-21 14:08
漫天要价是一方面，另一方面，如果国际市场没需求，仅国内有需求，人家也不太弄，担心搞出来后费用高昂， ...

GEVO12在国际市场卖的很好，连蒙古国都在用，不过他们都是整机进口模式，没有引进技术

VoithMaxima40cc

铁道游击队长 发表于 2020-3-21 13:26
明着谈暗着不配合完全可以啊，毕竟您也知道，这都是厂家自己的成本，我本来就不想买，表面文章应付一下铁 ...

戚墅堰最近的确挺迷的，国铁混动单子取消后，自己搞了一个永磁混动车做实验，就是之前论坛发那个，不知道是出于什么目的，估计是和唐山那个一样，纯实验用车。实验完厂子自己留着用。CZ就是捷克CZ Loco，主要产品是中小功率调机，和小功率干线机车。vossloh也是主要要中小功率调机的。