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戚墅堰干嘛不把DF11AJ给变成现实呢?

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发表于 2020-3-18 12:32:34 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2020-3-17 17:51
问题是秃瓢时期大连厂也没弄出交流车吧
只要是铁道部就是了,不能给人一种大连厂被欺负的感觉,因为是不 ...

刘秃子的时候就是和谐车啊。
SSJ3是02年设计,04年出厂的吧。刘秃子是02年当的副部,03年当的部长。其实也存在欺负的感觉啦。
发表于 2020-3-18 12:50:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2020-3-18 12:55 编辑
kaobei 发表于 2020-3-17 21:28
东风11G和东风4E也是从下任务到出样车也就半年多一点的时间,结果也是出了这么两个机车史上的奇葩。东风1 ...

DF11G,就是直接把两台DF11重联起来,增加供电用的小柴,车体沿用DF11AJ的。
DF4E,是直接把两台DF4B重联的起来的,四方厂还生产了两台技术验证车(7364、7365),毕竟四方厂的技术同大连厂的技术还是有区别的。后面还生产的7台DF4C。只不过后面把DF4E改回DF4B纯属折腾了,还不如直接转配后,将东风4E拆开后当去拉大坡道的推挽型客运的,如给南口用来去跑关沟的客运。


其实,电传机车中,四方厂主要方向是东风5。东风5、东风5C、NJ1,以及在东风5技术平台研制的四方厂版DF7G。虽然四方厂没有直接生产东风4,但是东风5就是东风4的调车型号啊,技术上还有关联。
其实早期的电传调车机车型号还是有些意思的。
东风型的调车型号是东风2;
东风4的调车型号是东风5;
东风4B的调车型号是东风12;
东风4C的调车型号是东风7F
东风4D的调车型号是东风4DD;
东风10D的调车型号是东风10DD。

关于DF4DK,如果是用16V240ZJE柴油机,还说过去,结果换回了16V240ZJD,也就完蛋了。后面说是可以单机跑小编组,双机重联后跑大编组,感觉这个就会一个敷衍的说法吧。

小编组的客运应该是当年的一个需求吧,毕竟还没有那么多的人员客流需求,所以没必要上来就大编组。而且那时候还是真正的节能降耗的年代,在交通工具中尤其明显。机车运营还是分析能耗的,当年有个文章说北京型机车的客运能耗是由于东风4B的。城市公交是最明显的,全部手挡,而且没事就空档滑行,汽油机空档滑行时候都是关发动机的,柴油机如果长时间停靠也是直接关柴油机。不像现在,对技能降耗只是口头上为主,实际动作上看看数据就完事,根本不做认真的调查研究和具体问题具体风险,全部是拍那袋一刀切。

 楼主| 发表于 2020-3-18 13:36:11 | 显示全部楼层
kaobei 发表于 2020-3-17 21:00
在家关着,闲聊几句。九十年代中期,搞小编组城际快车真是忽悠了好几家机车厂,东风11、东风4CK、东风4D ...

个人觉得能谈上被忽悠的也就是个资阳厂,但其实资阳厂很明显是想借此机会打个翻身仗,只不过铁道部的“歧视”根深蒂固
最不能说被忽悠的就是4DK,那玩意恕我直言,就算拉小编组特快都跑不上点儿,这车的存在纯粹就是大连厂通过背景来瓜分市场的,所谓的准高速是个彻头彻尾的噱头(敲门砖?)
资阳厂确实用心了,但缩轴距可能恰恰是个败笔(当然本质还是铁道部的歧视)
最搞笑的就是大连厂,没有全悬挂技术,削尖了脑袋也要往里钻,结果搞出个DF10F这种半悬挂跑160的怪胎,但最终还是通过铁道部的关系找戚墅堰弄来了全悬挂,搞出了4DK,分了市场
另外有件事需要正名一下,DF11平原拉25K跑160并没有问题,当年上海也是这么玩的,我个人也亲自坐过测试——DF11G单机牵引18个25T跑160毫无压力,虽说25T阻力更低,但还沉呢,别忘了还拖着一台DF11G的死重
 楼主| 发表于 2020-3-18 13:59:15 | 显示全部楼层
kaobei 发表于 2020-3-17 21:28
东风11G和东风4E也是从下任务到出样车也就半年多一点的时间,结果也是出了这么两个机车史上的奇葩。东风1 ...

DF11G不能这么说,因为该车实际上是DF11和DF11AJ的结合,两者都是现成的
我觉得DF11G完全称得上是国产内燃的巅峰之作(虽有废柴嫌疑),这个不是我替7机吹,毕竟我并非纸上谈兵,基本国产所有机车我都亲自去“丈量过”,所以讲谁好谁坏我完全不带个人感情色彩。之所以评价车的优劣也完全是出于运用的角度,从个人角度只要是国产车,我一律有兴趣(像我这样不挑食的车迷好像并没几个
DF11G绝非DF11加小柴换壳子这么简单
4DK双机跑160,冗余度太小了,对于铁道部要求的直达列车中途不准停车的要求恐怕有点勉为其难了
DF11G可以说是史上机破率最低的机车了,所以废柴实际上也是对冗余度的保障
再就是4DK的技术水平,呵呵,铁道部应该是看在眼里的
四方的4E被淘汰应该不是车本身的问题,铁道部给机会让四方机车做强也合乎情理,毕竟四方不是白给的,之后四方也干了4C,最神奇的还是4466,也正是这台车让四方认清了事实,放弃了干线机车市场,继而最终退出机车市场
 楼主| 发表于 2020-3-18 14:10:25 | 显示全部楼层
kaobei 发表于 2020-3-17 21:46
大连的东风8D和11D用的那个12V280*320的柴油机不稳定,改进了将近十年,最后也不了了之了。我目前还没查 ...

哈哈,差不多是憋疯了
当年我去看四方的NJ2,那个车装的是英国MAN的柴油机,缸径应该是240的,印象最深的是行程特别长,具体多少我不知道,您可以查询一下
其实大连厂后期唯一说得出来的,我觉得就是在DF8B压铁失败的基础上改进了压铁进而申请了专利
我几乎可以确信,25吨的4DH表现肯定比8B要强
当年去枣矿看过这个车,问司机使用情况,答曰不知道轴重为何物
由于大连厂改进压铁的时候可能国铁8B订单已经差不多完结了,再加上戚墅堰大概也不愿屈尊找连厂买专利,所以8B依旧拖着废柴压铁满街跑
没办法,要求可以进行轴重转换,车内没有地方,只能挂车外
最搞笑的就是,从来没见过25吨的车变23,更没见过23的变25(HXD除外)
把司机室蒙皮做厚该多好

 楼主| 发表于 2020-3-18 14:24:03 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-18 10:37
大连这个东西,主要是西南那边提供技术支持搞,后期问题基本搞定了,没听说还有什么大问题。

没听说有问题是不是因为没有运用了
有机会我去山西地铁转转,了解了解

 楼主| 发表于 2020-3-18 14:28:10 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2020-3-18 12:32
刘秃子的时候就是和谐车啊。
SSJ3是02年设计,04年出厂的吧。刘秃子是02年当的副部,03年当的部长。其实 ...

那难道不是秃瓢买的?
谁敢欺负大连厂?怎么欺负的?
发表于 2020-3-18 15:57:04 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2020-3-18 14:24
没听说有问题是不是因为没有运用了
有机会我去山西地铁转转,了解了解

应该是不是,这个机子的改进一直折腾到了12年左右,后期还有提升排放水平什么的。
 楼主| 发表于 2020-3-18 17:39:48 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-18 15:57
应该是不是,这个机子的改进一直折腾到了12年左右,后期还有提升排放水平什么的。

也就是在这个时候,所有8D都弃用了吧,用户失去耐心了?
这个车讲道理的话,真能弄好了的确很棒
那么大的行程,把堕转调到350甚至330应该都没问题,很经济
但只怕现实没那么理想

发表于 2020-3-18 18:21:25 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2020-3-18 17:39
也就是在这个时候,所有8D都弃用了吧,用户失去耐心了?
这个车讲道理的话,真能弄好了的确很棒
那么大 ...

8D停用的更早,后期改进可能是为了能出口,但显然也没用什么出口订单。
 楼主| 发表于 2020-3-18 19:30:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 铁道游击队长 于 2020-3-18 19:32 编辑
huamao_zhh 发表于 2020-3-18 12:50
小编组的客运应该是当年的一个需求吧,毕竟还没有那么多的人员客流需求,所以没必要上来就大编组。

当年提出提速的时候,同期提出的是客车扩编至20节编组
关键是对于城际公交化运营,小编组基本够了,并且效率高
实际上动车组不就是小编组么(干线重联或长编除外)
那个年代节能是因为真穷,现在节能都是为作秀(捞政治资本)

 楼主| 发表于 2020-3-18 19:40:18 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-18 18:21
8D停用的更早,后期改进可能是为了能出口,但显然也没用什么出口订单。

差不多,我11年走神朔的时候就在阴塔看见这车了,想着后期找机会去看看,没多久就停用了
另,船用?

发表于 2020-3-18 19:52:21 | 显示全部楼层
不过这么盘算下来
大连这几十年,能拿得出手的东西好像还就只一个东风四
而且还不是所有的亚型都称得上好用
发表于 2020-3-18 19:54:46 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2020-3-18 13:36
个人觉得能谈上被忽悠的也就是个资阳厂,但其实资阳厂很明显是想借此机会打个翻身仗,只不过铁道部的“歧 ...

韶8当年拉160还天天晚点
单个DF11持续跑160可以,加速就太肉了吧?
不过韶8那小四轴黏着也不行

换句话说,按11G的功率富裕程度,再天天出故障,那还要脸不
发表于 2020-3-19 08:26:18 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2020-3-18 19:40
差不多,我11年走神朔的时候就在阴塔看见这车了,想着后期找机会去看看,没多久就停用了
另,船用?

这就不清楚了,没渠道去核实到底干嘛。
 楼主| 发表于 2020-3-19 13:05:28 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2020-3-18 19:52
不过这么盘算下来
大连这几十年,能拿得出手的东西好像还就只一个东风四
而且还不是所有的亚型都称得上好 ...

搞出个DF4B就居功自傲了,这追求也是没谁了,虽然那个年代看来东风4可能就是天了
关键是吃相越发的难看,以至于到现在的绿巨人,你们都懂的
 楼主| 发表于 2020-3-19 13:09:26 | 显示全部楼层
CRS 发表于 2020-3-18 19:54
韶8当年拉160还天天晚点
单个DF11持续跑160可以,加速就太肉了吧?
不过韶8那小四轴黏着也不行

韶8有过图定拉大编组跑160的历史吗?
DF11单机跑160,加速度一般,但肯定没到不可接受的程度
铁道部当年对直达特快就是重点保障的,所以在整体可靠性不高的前提下,唯有提高冗余度来实现
 楼主| 发表于 2020-3-19 13:15:00 | 显示全部楼层
给你们看看,不然搞的像我吹牛就不好了
可别问我DF11G理论不是3040么
看看这电压,这可是没有磁削的哦
4DK?砍一刀还750封顶,怎么比
加速曲线没顾上拍

微信截图_20040101022542.jpg
 楼主| 发表于 2020-3-19 13:21:50 | 显示全部楼层
在绝大多数场景下,16位基本不会用到,那0.9小时保不齐还是试验所赐
正常12足够了
看完能有个基本了解吧
哥从不纸上谈兵

微信截图_20040101022700.jpg


 楼主| 发表于 2020-3-19 13:27:52 | 显示全部楼层
VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-19 08:26
这就不清楚了,没渠道去核实到底干嘛。

仔细回忆了一下,我应该是10年去的神朔,您提到的鼓捣到12年,那差不多11年就回厂了,鼓捣完也没人接收所以再无音信了
如果真的行的话,HXN3B为何不用还要花钱找美国卖技术,那时候秃瓢已经进去啦
后来想到,船用更不行,因为这玩意对柴油机可靠性要求是最高的
轮船要逆浪而行,柴油机故障很可能意味着船毁人亡

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