戚墅堰干嘛不把DF11AJ给变成现实呢？

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-16 18:29
刘秃子在台上的时候，戚墅堰厂也是最被照顾的，当时定型量产的国产车只有DF11G、DF11Z。
当年国产的大功 ...

客观说，戚墅堰还是靠的实力
对比一下DF10F和DF11Z，大连厂的技术简直惨不忍睹
如果说秃子不向着大连厂，满大街的HXD3C怎么解释？
所以在中国光有实力还不够，没关系也白搭，看看株机就知道了
另外资阳的两台径向8B原配我记得是新乡
说起来新乡是个好地方，那么多好玩的车都发配到那地方去试运，只不过最后一台自己也没留下
一直想请教您，如果DF8D真有那么好，地铁买的3台为何那么早就报废了？

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-17 13:26
也不好这样讲的吧
8DJ并不是8CJ的复制，实际上二者之间基本没关系
资阳厂的问题就在于，没搞清楚自己的 ...

资阳厂是在DF8CJ被否决后，又搞了一台DF8DJ。
资阳厂生产的干线机车，尤其是量产型号的，貌似也都不自行独立设计的吧（东风4ck除外）。
东方红4，
东风4/4B/4C，
东风8B，
韶山3，
韶山4G，
韶山3BG，
和谐电1，
和谐电1C，

调车机车也就是4个型号量产了，剩下的也没有量产吧。
东方红2（原则上不属于资阳厂研制的），
东方红5/5b/5c，东方红7/7B，
东风12，
GK1C

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 13:38
资阳厂是在DF8CJ被否决后，又搞了一台DF8DJ。
资阳厂生产的干线机车，尤其是量产型号的，貌似也都不自行 ...

资阳和资电是两个厂

VoithMaxima40cc

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 13:38
资阳厂是在DF8CJ被否决后，又搞了一台DF8DJ。
资阳厂生产的干线机车，尤其是量产型号的，貌似也都不自行 ...

记得最早8DJ是计划用16V280ZJH的，后来和国外合作用了CAT的柴油机，EMD的径向架子。理论是应该也是台不错的车。话说8D后来那3台，就是集通和山西地铁买的。实际运用性能怎么样呢？感觉没用多久就封存了，山西地铁那两台直接回连厂了。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-17 13:31
客观说，戚墅堰还是靠的实力
对比一下DF10F和DF11Z，大连厂的技术简直惨不忍睹
如果说秃子不 ...

可能是表述错误了，是只东风和韶山系列。但是国产交流车，刘秃子只采购了3台戚墅堰的DF8CJ，1台二七厂的DF7J。
DF10F这个产品，其实想不好大连厂目的是啥。最后跟二七厂的大北京一个待遇了。

大连厂的公关能力不是一般的强。其实SSJ3能否是说走了一个默许下的曲线呢，据说HXD3的大连厂生产完后，整车拉到日本装相关的设备，然后符合被采购的要求，再之后换了一个HXD3B壳子以及小规模改进后，变身成HXD3C和HXD3CA呢，以及HXD3D。


除了去新乡考核外，现在也还是会在内燃段和丰机进行考核吧。对了，配属丰机的HXD1、DF12都是在哪里运用呢。

山西地铁的两台的DF8D是租的，不是买的。集通铁路的DF8D据说是威胁如果不停用该车退回，后续采购的其他机车车辆国铁不给过轨。不知这个消息真假。之前在网上看的集通铁路的DF8D的运营声音有些类似飞机发动机声音的，嗡嗡的。

huamao_zhh

VoithMaxima40cc 发表于 2020-3-17 13:54
记得最早8DJ是计划用16V280ZJH的，后来和国外合作用了CAT的柴油机，EMD的径向架子。理论是应该也是台不错 ...

16v280ZJH是在DF8BJ的16v280zjg的基础上搞的吧。理论上不错没用，不符合合资的要求，肯定没戏，最后连型号名称都没拿到。
山西两台DF8D是租的，集通铁路是买的。估计要是DF8D量产采购后，HXN3、HXN5没有引进的理由了，买的车，核心技术也没在机车厂手里。
之前看济南局对DF8D试验车的运用报告中，提到早期增压器不行，后期换了新型的增压器后没问题，而且机务段是希望尽快量产和采购的，说明车的性能没问题。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-17 13:48
资阳和资电是两个厂

不好意思，又忘记这个了。资电的也不需要他们自己设计。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 13:54
可能是表述错误了，是只东风和韶山系列。但是国产交流车，刘秃子只采购了3台戚墅堰的DF8CJ，1台二七厂的D ...

呵呵，DF4DJ难道铁道部没买？如果大连厂没有背景，铁道部凭什么买那么多半吊子DF4D3？讲真，这车还没4D0好用
10F是寄托了韩部长厚望的，只是水平实在是当然出于对可靠性的考虑，大连厂当时装的基本都是进口电器设备，后期配属北京机务段后改成了普通的，但这只是可靠性层面的问题，技术水平还是一样
货机那几年好像很流行在新乡考核
丰机的D1、DF12在朔黄铁路
威胁？理由呢？就凭大连厂和铁道部的关系，想想也知道不可能啊
您说的那个声音，应该是制动电阻丰机

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 14:04
估计要是DF8D量产采购后，HXN3、HXN5没有引进的理由了
之前看济南局对DF8D试验车的运用报告中，提到早期增压器不行，后期换了新型的增压器后没问题，而且机务段是希望尽快量产和采购的，说明车的性能没问题。

这不应该是理由，毕竟地铁没那么大胃，铁道部不买就行了，实际上不也只有集通有这个财力买得起？如果好用（性交比高），山西地铁为啥不续租或打折购入？
机务段的一家之言，呵呵，反正就连厂的公关能力，我觉得这都不叫事儿而且要知道，DF11D毕竟是客机，而且多数情况下还跑120，对柴油机可靠性的要求大大降低

VoithMaxima40cc

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 14:04
16v280ZJH是在DF8BJ的16v280zjg的基础上搞的吧。理论上不错没用，不符合合资的要求，肯定没戏，最后连型 ...

替代引进不好说，毕竟交流的趋势下，这是个直流车，如果到时连厂在8D基础上改个交流版本就好了。

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-17 14:21
这不应该是理由，毕竟地铁没那么大胃，铁道部不买就行了，实际上不也只有集通有这个财力买得起？如果好用 ...

我感觉是想逐个修理一下各个机车车辆厂，让他们听铁道部的话。要不，后面SSJ3的乖乖的按照要求变成了HXD3和HXD3C啊。
从反馈的结果报告来看，确实只看到这1份，孤证不正，确实有这个可能。

对了 突然发现一个问题，貌似国内就3个主机厂之前搞过应急车型吧。大连厂的DF4B、DF4D，二七厂的DF7B干线型、DF7D、四方厂的东方红3。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 14:35
我感觉是想逐个修理一下各个机车车辆厂，让他们听铁道部的话。要不，后面SSJ3的乖乖的按照要求变成了HXD3 ...

您要知道，中国铁路是买方市场
连厂真正牛逼，我觉得也就是在DF4B那个时代（包括之前）
再往后，吃相怕是越来越难看的

铁道游击队长

集通铁路不单单有国铁的股份（控股），而且在路网中占有重要地位，铁道部没有任何理由去为了一个跟他没直接关系的机车去得罪集通，造这种谣的人多半是小孩

huamao_zhh

铁道游击队长 发表于 2020-3-17 14:13
呵呵，DF4DJ难道铁道部没买？如果大连厂没有背景，铁道部凭什么买那么多半吊子DF4D3？讲真，这车还没4D0 ...

DF4DJ不是老傅时候就买了嘛，不是秃子时期呀。大连厂的那个DF4DK就不用说了，柴油机改回去了，变成彻头彻尾的鸡肋。

货运机车考核，最近的记得是hxn5-2000系去了丰台考核的。应该去宝成或者关沟去考核，看看有啥意思。

国产的内燃机车最大的问题，还是柴油机的研发制造问题。没辙，基础工业弱项明显，以及管理模式落后。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 17:17
DF4DJ不是老傅时候就买了嘛，不是秃子时期呀。大连厂的那个DF4DK就不用说了，柴油机改回去了，变成彻头彻 ...

问题是秃瓢时期大连厂也没弄出交流车吧
只要是铁道部就是了，不能给人一种大连厂被欺负的感觉，因为是不存在的

铁道游击队长

另外SSJ3难道不是秃瓢采购的

kaobei

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 17:17
DF4DJ不是老傅时候就买了嘛，不是秃子时期呀。大连厂的那个DF4DK就不用说了，柴油机改回去了，变成彻头彻 ...

在家关着，闲聊几句。九十年代中期，搞小编组城际快车真是忽悠了好几家机车厂，东风11、东风4CK、东风4D还有韶山8都是这么来的，4CK更是把动车组的A1A轴式都用上了，结果直接就废了，剩下那些也没什么城际的活，后来也都是单机拉大编组了，除了东风11仗着大轴重大功率刚好拉限速的25K，成就一世英名之外，其它的自然十分狼狈。要说资阳的4CK我感觉真是用心做的一款准高客机，全悬挂也用了，A1A缩轴距也用了，轴重也降到21了，无奈命运如此啊。

kaobei

huamao_zhh 发表于 2020-3-17 14:35
我感觉是想逐个修理一下各个机车车辆厂，让他们听铁道部的话。要不，后面SSJ3的乖乖的按照要求变成了HXD3 ...

东风11G和东风4E也是从下任务到出样车也就半年多一点的时间，结果也是出了这么两个机车史上的奇葩。东风11G不再提了，这里我倒有两个谜团，正好问问，一个是当时为什么没向大连厂下达机供准高的任务？两台东风4DK分别加装一个小柴，正好跑到160兼机供，一点也不浪费，铁道部里搞技术的部门不会连这个也算不出吧？二是在接到东风4E的任务之前，四方厂基本就没生产过东风4系的机车，现拿鸭子上架，生产几十台后，淘汰了，以后也再没四方厂的事了，真是百思不得其解。

kaobei

铁道游击队长 发表于 2020-3-17 14:21
这不应该是理由，毕竟地铁没那么大胃，铁道部不买就行了，实际上不也只有集通有这个财力买得起？如果好用 ...

大连的东风8D和11D用的那个12V280*320的柴油机不稳定，改进了将近十年，最后也不了了之了。我目前还没查到过国内外谁家的著名的280的机器行程有这么高，美国卡特的280的机器行程也就300，整体指标跟玉柴的280机器很像，我估计大连厂当时是憋疯了，或者是过于自信了，搞了这么超前的一个东西。

VoithMaxima40cc

kaobei 发表于 2020-3-17 21:46
大连的东风8D和11D用的那个12V280*320的柴油机不稳定，改进了将近十年，最后也不了了之了。我目前还没查 ...

大连这个东西，主要是西南那边提供技术支持搞，后期问题基本搞定了，没听说还有什么大问题。