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楼主: bokker4

大家有没感觉到,现在的火车票价太便宜了!

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发表于 2016-6-28 00:33:49 | 显示全部楼层
yunkaiji 发表于 2016-6-28 00:19
我发现你的的论点,东扯西拉,永远不在一个中心论点上,而且一直在扯高速铁路(这根本不是国家财政补助的, ...

你如果能用有来源的数据论证你坚持的

”普速需求变多了,尽管普速列车增多和发送旅客下降“

尽管这是你从”普速车减少了“转进的立场,我仍然很有兴趣,我认为这是我们的主要分歧

你首先提到的动车票价远远贵过国外,我认为与事实不合,用数据反驳。

剩下洋洋万言,基础票价,普遍服务之类,我不知所云,因为我并未表示过异议,甚至任何意见
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发表于 2016-6-28 01:15:51 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-28 01:38:20 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-28 01:47:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Seanz 于 2016-6-28 01:49 编辑
yunkaiji 发表于 2016-6-28 01:15
你不知所云的原因,是你不愿意去深入 了解 国家直接福利 和 国家间接福利 的区别和联系。

思维的懒惰是任 ...
你的数据是对的,公路客运人次统计从2012到2013年几乎腰斩,少了170亿人次

但是你把简单的多和少弄错了:”铁路的增加部分要比公路的减少要多不少“ 然后你把公路减少解释为动车增开从公路吸引客流。

你再看一眼你的数据,铁路客运人次2012-13只增长了2亿人次。剩下那168亿呢?铁路怎么发展能一年之间让公路人次少一半?

我来告诉你为什么2012-13公路少了170亿人次:

2013年开展的交通运输业经济统计专项调查,对公路水路运输量统计口径进行了调整”
"由于交通运输部对公路、水运运输量统计方案进行调整,2013年相关数据统计口径发生变化,相同指标数据与2012年不可比"

这两个网页说得很清楚
http://www.moc.gov.cn/zfxxgk/bns ... 140513_1618277.html
http://m.tjsql.com/data.aspx?d=133315

思维的懒惰是任何人都拯救不了的”。不好意思,我直接从你帖子里copy的,黑体都还在,容我回味


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发表于 2016-6-28 02:04:49 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-28 02:17:36 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-28 03:47:08 | 显示全部楼层
yunkaiji 发表于 2016-6-28 02:04
统计口径发生变化又如何呢?(话说 所谓什么什么口径,估计是大陆专用语,我大概查了一下意思,就是统计标 ...

不论如何倒打一耙,如何起劲骂人“懒惰与无耻”,除了显示教养欠缺以外,不能掩盖:

小学算术也做不对,愣是嚷嚷:2亿铁路增量>170亿公路损失

不对就算了,然后不求甚解囫囵吞枣,又总结170亿就是给铁路抢的,丝毫不想想怎么可能一年间被抢一半。我看到的是一样的没有注释的数据,但是除了统计方法改变绝无可能,我多想多找了一会罢了。

最后你的逻辑到底是什么?你说”低收入人群。。。中短途出行量的被迫减少“是完全没有证据支持的,那囫囵吞枣的170亿可不是

铁路这两年比公路增长快,从大巴手里抢客怎么了?能抢来就是有性能价格比。你看看你手里的数据,1978年公路人次不到铁路2倍,2012年是快20倍,都是因为二十多年铁路投资停滞所致。

再说一遍,懒惰与无耻这些帽子哪里轮到我



发表于 2016-6-28 04:03:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 Seanz 于 2016-6-28 04:07 编辑
yunkaiji 发表于 2016-6-28 02:04
统计口径发生变化又如何呢?(话说 所谓什么什么口径,估计是大陆专用语,我大概查了一下意思,就是统计标 ...
你说”统计口径发生变化又如何呢?。。。公路运量的减少还是比铁路增加的运量要多。。。不知道思维懒惰的是谁?“

我不知道谁思维懒惰,但是我们学的中文或者数学必定不同---

完成公路客运量185.35亿人、旅客周转量11250.94亿人公里,按可比口径比上年分别增长4.2%和1.0%

看清楚公报,按可比口径,公路运量增长了,没有减少
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发表于 2016-6-28 05:19:35 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-28 05:22:16 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-28 05:25:14 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-28 06:31:08 | 显示全部楼层
yunkaiji 发表于 2016-6-28 05:22
“按可比口径,公路运量增长了,没有减少“


我不知道你说的神马”可比口径“,我只按照中华民国的统计标 ...

你骂人很厉害,口出恶言越多,蒙羞的是哪里的教育?
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发表于 2016-6-28 06:44:42 | 显示全部楼层
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发表于 2016-6-28 07:32:50 | 显示全部楼层
yunkaiji 发表于 2016-6-28 05:22
“按可比口径,公路运量增长了,没有减少“


我不知道你说的神马”可比口径“,我只按照中华民国的统计标 ...

哦耶,高质量的台湾教材,高质量的台湾知识,真是莫名奇妙的优越感,还劳您这个台湾人一天到晚惦记着天朝铁路,你这么牛逼,教你的台湾老师知道么?
发表于 2016-6-28 10:08:35 | 显示全部楼层
yunkaiji 发表于 2016-6-27 19:22
”只有青藏铁路是国家拨款,剩下的都是铁路自筹资金“????

------------- 国家财政干什么去了?难道 ...

1. 国内的铁路建设主要是以经济建设和国防安全为主。青藏铁路关键是的国防,其次是发展青海和西藏的经济,包括拉萨-日喀则,拉萨-林芝,包括未来的的川藏铁路、新藏铁路、滇藏铁路、甘藏铁路等等。铁路可以运输成建制的部队和轻重武器,而这点是公路和航空无法比拟的。因此,青藏铁路根本不是考虑什么旅游等等因素,完全是为了国家军队和国家经济发展进行建设的,这也就是为什么是国家拨款建设的。
2. 国家通过银行贷款给铁路,以及铁路可以发行国债(铁路是大陆仅有的三个可以直接发行国债的机构,另两个是央行和财政部)。国家一般资金紧张,例如,三峡的建设,就在全国居民自来水中征收了三峡建设基金。
3. 西南的民众困难,乘坐铁路出行一般是选择小票车或者慢车解决,极少会选择T等车次,以及Z/D/G等车次,因此,对于这个地区的民众来说,他们在选择小票车和慢车的成本对于其可支配的收入并不算难点。
4. 铁路是具有公益属性,而非公益性。城市公交和地铁是具有公益属性,如果是公益性,就应该是免费乘坐,不收取任何费用才对。
5. 现在铁路的客运运输中,城际运输是比较欠缺的缓解,而造成的欠缺是多种因素造成,但是铁路也在尝试进行改变,如北京到燕郊的城际列车,北京到延庆的城际列车,北京到蓟县的城际列车等等,这些需要地方政府进行很好的配套和配合。如:铁路车站同城市公交、地铁的换乘便利,车站有足够的可低价停靠的小型车辆停车场等等。但是现在城际运输最大的问题,就是地方政府准备染指,毕竟这块对于地方政府的好处是两点,一个是政绩需求,一个是可以成为地方政府的提款机。
针对第二个问题举例,北京地铁系统有北京地铁公司和京港公司来分别运营和负责,当年2元的时代,北京其它线路叫苦连天的说严重亏损,而京港地铁公司却盈利2个亿,而京港地铁的员工的待遇要好于北京地铁,人员安排和使用也比北京地铁合理,问题出在那里可以想想。
6. 说道公路客货运和铁路客货运,有一个致命的问题,就是统计方式不同,因此得出的数据也有极大的差额。例如,公路跨地区运输,这里面存在大量重复计算,所以造成公路客货运统计的出来的数据严重虚高和失真。
发表于 2016-6-28 10:10:49 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-6-28 10:08
1. 国内的铁路建设主要是以经济建设和国防安全为主。青藏铁路关键是的国防,其次是发展青海和西藏的经济, ...

有人说,以我们国家的国土面积,铁路应该修80--130万公里才足够使用。
发表于 2016-6-28 10:17:55 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2016-6-28 10:10
有人说,以我们国家的国土面积,铁路应该修80--130万公里才足够使用。

这个需要从国土面积、经济规模、人口总数和密度来进行综合分析:

中国铁路里程现在世界第三,国土面积也世界第三、经济规模世界第二,人口数量世界第一。

美国铁路里程现在世界第一,国土面积也世界第四、经济规模世界第一,人口数量世界第三。

俄罗斯铁路里程世界第二,国土面积实际第一,经济规模世界第十,人口数量世界第七。

因此,在结合地理环境,俄罗斯和美国是以平原为主的地形,中国是以山区和高原为主的地形,中国铁路里程还是要进一步的增加。
发表于 2016-6-28 10:29:16 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-6-28 10:17
这个需要从国土面积、经济规模、人口总数和密度来进行综合分析:

中国铁路里程现在世界第三,国土面积也 ...

美国铁路里程最嚣张的时候有40万公里,后来美国铁路衰落越拆越多,然后拆成了22万公里。
同时美国铁路客运也半死不活了
发表于 2016-6-28 10:41:32 | 显示全部楼层
五子棋 发表于 2016-6-28 10:29
美国铁路里程最嚣张的时候有40万公里,后来美国铁路衰落越拆越多,然后拆成了22万公里。
同时美国铁路客运 ...

美国铁路的客运开始有一定规模,只不过因为美国的公路出行、民航出行比例高,且铁路为民资经营,对不怎么挣钱的客运肯定是有很大的不怎么待见,留出时间和线路给货运,起码多挣钱啊。

而国内现在的铁路通车里程呢?才12W公里,这个还有一定的距离,随着国防安全的需求和经济发展的需求,未来较长的时间内,国内铁路建设还将保持高速。
发表于 2016-6-28 10:46:41 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2016-6-28 10:41
美国铁路的客运开始有一定规模,只不过因为美国的公路出行、民航出行比例高,且铁路为民资经营,对不怎么 ...

欧洲、中国、俄罗斯、日本都是铁路客运大国吧
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