小伙子拒绝与孕妇换铺位引发的

木已成舟

快线2号 发表于 2015-4-16 16:49
到底是谁先扰乱乘车秩序的..?

这个不是由你判定的。

首先，你要知道什么叫扰乱秩序，什么叫不遵守秩序。不遵守不等于扰乱秩序。

先前本坛有个关于列车员是不是有权查身份证的帖子中，我实际讲过这个道理，这次我再明确讲一下：
比如，前帖中，列车员要求乘客出示身份证以验证票证一致，乘客不愿出示，这个不叫扰乱，叫不遵守（即没有按照要求秩序来做），列车员此时可以要求其出示，但乘客也可能没有带或者就没有，此时列车员可以要求其按照实名制乘车有关规定，让其在前方候车站下车，如果乘客配合下车，即使其没带身份证，你也不能说其扰乱秩序；但如果乘客拒不按照要求下车，也不出示证件，也不配合调查，则构成扰乱秩序。

同样，在本案中，孕妇没有按照座位（铺位）号就座（铺），属于不遵守秩序。但列车员（长）根据其实际情况，同意其先用下铺，那么孕妇连不遵守都不成立了；列车长要求小伙子配合换铺，小伙子不同意义，也不构成扰乱秩序，甚至连不遵守都不一定构成（本人认为其构成不遵守秩序，近期国家治安形势严峻，将会更加明确场所管理人员的权力，不服从管理就可能受罚没），但其冲撞孕妇和冲撞秩序管理人员的行为，百分百构成扰乱秩序。

（本人是兼职法律工作者，本人保证涉法回复尽量符合法律精神，如有相反的证据欢迎提交）

快线2号

木已成舟 发表于 2015-4-16 17:08
这个不是由你判定的。

首先，你要知道什么叫扰乱秩序，什么叫不遵守秩序。不遵守不等于扰乱秩序。

"冲动之下，吴弘钦突然拽起孕妇欲夺回床位，二人撕扯在一起，孕妇丈夫和乘警见状连忙上前分开双方，并将吴弘钦控制住带离车厢。"

整篇报道没看到任何小伙子武力冲撞列车长的文字，不知您"武力冲撞列车工作人员"的结论是哪来的，法律工作者，嗯?

gddksyin

ruiyup 发表于 2015-4-16 10:03
小伙子就办错了一件事：不该上去拉。

拉一下，没构成严重后果的话，也不至于被拘留吧

快线2号

gddksyin 发表于 2015-4-16 17:35
拉一下，没构成严重后果的话，也不至于被拘留吧

所以说要坚持依法治国 啊，

gddksyin

木已成舟 发表于 2015-4-16 17:08
这个不是由你判定的。

首先，你要知道什么叫扰乱秩序，什么叫不遵守秩序。不遵守不等于扰乱秩序。

哪条法律授权列车长或者列车工作人员有权力要求乘客配合换铺？

gddksyin

波比 发表于 2015-4-16 09:49
承运人及其代表列车长侵权！任何人无权强制旅客换铺，乘警和列车长涉嫌滥用职权！小伙“武力”夺回铺位不 ...

扰乱列车秩序的不是孕妇吗？

点点与斑斑

gddksyin 发表于 2015-4-16 17:39
扰乱列车秩序的不是孕妇吗？

典型的侵权，必须要求民事赔偿

木已成舟

快线2号 发表于 2015-4-16 17:29
"冲动之下，吴弘钦突然拽起孕妇欲夺回床位，二人撕扯在一起，孕妇丈夫和乘警见状连忙上前分开双方，并将吴 ...

我不知道你怎么从我的原文中找出“武力冲撞列车工作人员”几个字的

木已成舟

gddksyin 发表于 2015-4-16 17:38
哪条法律授权列车长或者列车工作人员有权力要求乘客配合换铺？

你问这个问题，和那个李山鬼问哪条法律授权列车员可以查验身份证一样可笑。
我只回答你一句话——法律保护公序良俗。你自己理解吧。

木已成舟

gddksyin 发表于 2015-4-16 17:35
拉一下，没构成严重后果的话，也不至于被拘留吧

这个也不由你判定。
不过有一点必须告诉你，如果产生后果，比如构成轻伤，重伤什么的，小伙子必须承担刑事责任，就是判刑。现在是因违反治安管理处罚法的行为，行政拘留后果。

黄鼠狼

其实我觉得，如果宿营车有地方的话，给他们两种选择比较合理。
一、按照票面使用软卧上铺。
二、协调到硬卧宿营车下铺，开具客运记录，到站退换差价。
买软卧上铺是他们自己的选择，没人有义务给他们直接给换下铺，即使是孕妇。
要么追求软卧舒适继续用软卧上，要么追求下铺方便但放弃软卧舒适去用硬卧下。
天底下没那么多便宜事，要下铺方便就别求软卧那么舒服，有本事自己买下铺去，再有本事自己说服别的旅客来换。

gddksyin

木已成舟 发表于 2015-4-16 18:41
你问这个问题，和那个李山鬼问哪条法律授权列车员可以查验身份证一样可笑。
我只回答你一句话——法律 ...

查验身份证可不涉及物权的问题，如果这样的话，无座票也可以找列车长，列车长有权随意指定一位乘客让座？

gddksyin

木已成舟 发表于 2015-4-16 18:45
这个也不由你判定。
不过有一点必须告诉你，如果产生后果，比如构成轻伤，重伤什么的，小伙子必须承担 ...

我没有判定，我只是和你一样假设，如果。

FIRSTORIE

七七八八 发表于 2015-4-16 16:46
铁路规定太多，列车长等工作人员每人配台平板电脑，随时带着，不清楚就查查规定怎么做。

这话可不对。作为从事这个行业的人，对业内规定自然应该了熟于胸，否则就是业务能力差。事实上，各种规章制度，列车办公席都应该配备，以备必要时查询。

FIRSTORIE

gddksyin 发表于 2015-4-16 19:39
查验身份证可不涉及物权的问题，如果这样的话，无座票也可以找列车长，列车长有权随意指定一位乘客让座？

如果是特殊重点旅客，无座票确实可以找列车长寻求帮助。
当然，列车长没有权利指定乘客让座，只能协商，或者将特殊重点旅客安排在餐车。

FIRSTORIE

木已成舟 发表于 2015-4-16 17:08
这个不是由你判定的。

首先，你要知道什么叫扰乱秩序，什么叫不遵守秩序。不遵守不等于扰乱秩序。

你解释的已经很清楚了。
这里面有一点，列车长要求小伙子配合换铺确实有问题。但是在特定的环境中，特定的人员拥有相对最大权力，即时该特定人员的做法存在违规，第一时间还是建议服从他的做法（否则可能给自己惹来麻烦），但可以事后追责。本例中，火车是特定的环境，列车长作为特定的人员在火车中拥有相对最大的权利，他的做法确实有问题（存在事后投诉被追责的可能性），小伙子可以拒绝，但不应该鲁莽过激。在飞机上，机长有权请不配合的乘客下飞机也是一个道理。我补充一些你的说法。

波比

木已成舟 发表于 2015-4-16 18:41
你问这个问题，和那个李山鬼问哪条法律授权列车员可以查验身份证一样可笑。
我只回答你一句话——法律 ...

强迫别人换铺叫“公序良俗”？哪来的狗屁“法律工作者”？
孕妇和列车长侵权在先，就已经违反公序良俗了。

波比

木已成舟 发表于 2015-4-16 17:08
这个不是由你判定的。

首先，你要知道什么叫扰乱秩序，什么叫不遵守秩序。不遵守不等于扰乱秩序。

列车长有什么权利同意孕妇使用别人的下铺？在没有征得下铺使用权所有者的同意下？
中国的法律首先保护公民的实体权益，在这个前提下才考虑公序良俗。

波比

gddksyin 发表于 2015-4-16 17:39
扰乱列车秩序的不是孕妇吗？

孕妇、列车长都是侵权主体，同样都是扰乱乘车秩序的主体。