时速160公里交流传动客运内燃机车设计方案通过评审

hugohehuan · 发表于 2015-2-26 18:48:29

铁道游击队长发表于 2015-2-15 20:59

卧槽，开眼了

huamao_zhh · 发表于 2015-2-26 19:41:31

df4b9393 发表于 2015-2-26 18:42
重联的可能性大。

重联的意义真不大。如果必须重联才能解决，只能说技术还不行。

铁道游击队长 · 发表于 2015-2-27 10:44:37

asoya 发表于 2015-2-26 17:56
希望出单机版的，比较显水平。如果列供消耗功率在不超过400kw，则牵引功率最大可达3600kW，达到SS8的水准 ...

昨天又想了一下，其实即便是联合调解器控制，列供和牵引也应该是实时分配的（跟没有列供的控制原理应该是一样的），否则无法保证柴油机恒功输出
春秋的时候往往全列连100都达不到
800就是个理论极值，留出了足够的冗余，其实远没这么吓人

huamao_zhh · 发表于 2015-2-27 10:47:23

铁道游击队长发表于 2015-2-27 10:44
昨天又想了一下，其实即便是联合调解器控制，列供和牵引也应该是实时分配的（跟没有列供的控制原理应该是 ...

如果用N3B或者N5B的平台化，直接用小柴，也是有空间的，毕竟比N3和N5短一些，机车还是有足够空间的。

铁道游击队长 · 发表于 2015-2-27 10:50:38

df4b9393 发表于 2015-2-26 17:00
毋容置疑技术肯定是提高的，研发新160机供内客也是很有必要的。估计主柴供电的形式可能性更大，听说HXN3B ...

省了一个司机室还会没空间吗？
技术当然比10年前会提高（主要就是交流调速方面），关键是设计理念毫无进步——甚至有可能还是倒退的
我所谓扣那个屎盆子，其实有个大前提，就是这车根本没用啊，您帮我找找看，哪里适合？——连滨州线似乎都电气化了吧
难道就是为了在京沪线上代替DF11G拉BSP？那不是劳民伤财是啥？
一个压根没用（或者委婉点说性价比极低）的东西，怎么会成为所谓的里程碑？仅仅因为铁路制造业里缺一款交流内燃客机？

df4b9393 · 发表于 2015-2-27 11:23:25

铁道游击队长发表于 2015-2-27 10:50
省了一个司机室还会没空间吗？
技术当然比10年前会提高（主要就是交流调速方面），关键是设计理念毫无进 ...

是以重载调机为平台，不存在省了一个司机室没空间，有没有预留辅柴空间这个真不清楚。我觉得争来争去也没意义，等着样车造出来吧，我是很期待的。

huamao_zhh · 发表于 2015-2-27 13:28:49

df4b9393 发表于 2015-2-27 11:23
是以重载调机为平台，不存在省了一个司机室没空间，有没有预留辅柴空间这个真不清楚。我觉得争来争去也没 ...

用平台，难道车体的结构也沿用？那这叫什么车啊。

liutom701031 · 发表于 2015-2-27 16:35:01

铁道游击队长发表于 2015-2-26 12:50
国产主型柴油机底子确实是自己的，只不过让人帮着锦上添花而已
当年大连的16240充其量也就是“看过资料” ...

只怕这些柴油机都是有原型的，至于改进，不是找的英国人吗？

liutom701031 · 发表于 2015-2-27 16:37:12

铁道游击队长发表于 2015-2-26 12:52
您说的大概是电喷系统吧，这肯定是成套过来的，国内的电喷基本处于起步阶段
但柴油机最有技术含量的应该 ...

电喷系统的性能可是大大超过机械控制呀，这里面的细节太多了，要说内燃机这些年的主要进步也就是电控燃油喷射和增压了，而增压，不和电喷配合也是不行的。

liutom701031 · 发表于 2015-2-27 16:38:24

铁道游击队长发表于 2015-2-26 12:57
其实如果全部过程实现电控，那么完全可以实现列供和牵引功率的实时分配，这一点也不难，无非就是把逻辑理 ...

哎，其实有更简单的，直接从主发电机上取电，然后上电控柜就行了，这东西其实很容易的。

liutom701031 · 发表于 2015-2-27 16:41:09

铁道游击队长发表于 2015-2-26 12:57
其实如果全部过程实现电控，那么完全可以实现列供和牵引功率的实时分配，这一点也不难，无非就是把逻辑理 ...

我觉得如果就是双机重联，那还不如就把DF11G换个发动机，再做个交流改造完事，多简单呀，这系统还可以用来在厂修的时候升级其他型号的内燃机车。如果老底盘承受不了更大的功率，那就直接限制输出功率好了，多简单呀。

liutom701031 · 发表于 2015-2-27 16:43:12

asoya 发表于 2015-2-26 17:56
希望出单机版的，比较显水平。如果列供消耗功率在不超过400kw，则牵引功率最大可达3600kW，达到SS8的水准 ...

咱国家出内客，那一定得满足全国范围使用这个基本要求呀，有这个就不可能单机的。

liutom701031 · 发表于 2015-2-27 16:44:50

铁道游击队长发表于 2015-2-27 10:44
昨天又想了一下，其实即便是联合调解器控制，列供和牵引也应该是实时分配的（跟没有列供的控制原理应该是 ...

我印象中800是2路400，互为备用吧？实际应该到不了这么大，而且车厢保温改善一点，空调机的水平提高一点，如果能实现变频空调，那这功率应该400就足够了。

liutom701031 · 发表于 2015-2-27 16:46:34

铁道游击队长发表于 2015-2-27 10:50
省了一个司机室还会没空间吗？
技术当然比10年前会提高（主要就是交流调速方面），关键是设计理念毫无进 ...

这个车的基本需求就是部专呀，就算其他车都不用了，为了部专业得上呀。
既然上了，那自然也得多造几台给大家玩玩，毕竟还有应急的需要。

turbolag · 发表于 2015-2-27 20:01:40

铁道游击队长发表于 2015-2-26 12:47
在网上能找到的所谓图纸，够干嘛的？别说和谐了，就是东风4的施工、设计图纸你恐怕都找不到

他说的能找到图纸，肯定不是施工设计图纸。
但当当上就可以找到HXD1，2，3的书，张曙光整的，起码基本的东西都有介绍，包括转向架、变频驱动、受电弓、制动机等；但HXN系列我找了好久都没发现，顶多就是HXN5乘务员手册之类操作入门书籍。

huamao_zhh · 发表于 2015-2-27 21:16:20

turbolag 发表于 2015-2-27 20:01
他说的能找到图纸，肯定不是施工设计图纸。
但当当上就可以找到HXD1，2，3的书，张曙光整的，起码基本的 ...

HXN3还是有一些的.

huamao_zhh · 发表于 2015-2-27 21:22:39

liutom701031 发表于 2015-2-27 16:44
我印象中800是2路400，互为备用吧？实际应该到不了这么大，而且车厢保温改善一点，空调机的水平提高一点， ...

如果采用加装单独的供电发电机模式；而不是采用主副同轴发电机的模式。会不会解决这个问题呢。

turbolag · 发表于 2015-2-28 10:00:18

huamao_zhh 发表于 2015-2-27 21:16
HXN3还是有一些的.

能推荐几本吗？

铁道游击队长 · 发表于 2015-2-28 14:07:29

df4b9393 发表于 2015-2-27 11:23
是以重载调机为平台，不存在省了一个司机室没空间，有没有预留辅柴空间这个真不清楚。我觉得争来争去也没 ...

平台是指技术，不包括车体，双机重联那肯定省出一个司机室的空间，我说的就是空间应该够，但如果真装了辅助柴发那这设计也真蠢到家了，都2015年了，一客机整4台柴油机，咱好意思拿的出手吗？更别提什么里程碑了，呵呵
这倒不是争，咱们实事求是，这车是不是没地方用？那弄这么个东西不是劳民伤财是啥呢

铁道游击队长 · 发表于 2015-2-28 14:11:35

liutom701031 发表于 2015-2-27 16:35
只怕这些柴油机都是有原型的，至于改进，不是找的英国人吗？

恐怕没有，当然了，柴油机就这么个模子，缸径行程一样了，您非说别人是原型我也没辙
真正拿图来仿的只有老东风，而这个二冲程的技术并没有传承下去
奥地利也有参与改进工作，不过这个叫“联合设计”比那些和谐名正言顺的多，而且产权也不用买，本来就是自己的

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