时速160公里交流传动客运内燃机车设计方案通过评审

huamao_zhh · 发表于 2015-3-5 11:07:56

liutom701031 发表于 2015-3-4 22:29
DF11G这东西毕竟是落后不少年了，所以搞一个新的车型出来，哪怕只是技术储备也是必要的呀，总比到用的时候 ...

这样可以慢慢的设计和研究，没必要这样着急非要年内就样车下线，明年开始量产吧。这样突击搞，后续问题会很大。

有消息说，两款车型，每个样车2台；另外还有200的样车也要争取出来。

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-5 11:57:45

liutom701031 发表于 2015-3-4 22:29
DF11G这东西毕竟是落后不少年了，所以搞一个新的车型出来，哪怕只是技术储备也是必要的呀，总比到用的时候 ...

问题在于，这个车压根没比DF11G先进
而且内燃客机真没必要交流化，货机还可以追求点持续牵引力，内燃客机交流意义何在？

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-5 12:02:01

asoya 发表于 2015-3-5 09:59
这种情况，HXD1D单机从0到160，需要多长时间？测试中最短时间又是多少？

没有这样的机会啊哥哥，那次是从龙川回来，搭了个行邮的顺风车，向塘解挂单机返南昌，刚巧南昌局单机限速100（其他地方基本都是80），才有了这一次经历，不过感觉上还没有SS9单机带劲，烧酒单机直接给7.5级那真是有强烈的推背感
那次纯粹是搭车没有考察的想法，只是顺便看了看，实在对HX提不起什么兴趣……
要看单机0到160得去环铁了，呵呵
您可以参考这个帖子
http://bbs.hasea.com/forum.php?m ... ghlight=&page=1

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-5 12:06:29

huamao_zhh 发表于 2015-3-5 11:07
这样可以慢慢的设计和研究，没必要这样着急非要年内就样车下线，明年开始量产吧。这样突击搞，后续问题会 ...

也不算着急了，我记得差不多两年前就见过设计图了，大连那款记得长得和HXD3E差不多
关键问题是压根就没必要，真要搞200的，还有交流化的意义，另外就是还要考虑救援接口

huamao_zhh · 发表于 2015-3-5 13:32:59

本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-3-5 13:35 编辑

铁道游击队长发表于 2015-3-5 12:06
也不算着急了，我记得差不多两年前就见过设计图了，大连那款记得长得和HXD3E差不多
关键问题是压根就没必 ...

要是跟HXD3E那个外形，来做160的内燃客运机车，这风阻等要多大。这样还不如用猴子的壳子呢，涂装来一个出口蒙古的祥云涂装也号。一直期待用量产的DF8D的壳子，那有还不错呢。反正DF8D的试验车和量产车就四台，都在大连厂内，直接用就完事了。最不济上DF11D的壳子，也比现在的HXN和HXD的壳子强吧。

说道技术层面，160的交流内燃确实没有价值，减少的直流电机的问题，反而增加的逆变系统和对应的微机系统，反而复杂了。希望在DJ2或者天梭的技术上去搞200的，可以适度提高功率。

liutom701031 · 发表于 2015-3-5 16:25:57

huamao_zhh 发表于 2015-3-5 09:36
我的意思是要用辅助发电机来完成代替同轴主副发电机。

直接从主发电机上弄点电应该就行

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-5 16:27:37

huamao_zhh 发表于 2015-3-5 13:32
要是跟HXD3E那个外形，来做160的内燃客运机车，这风阻等要多大。这样还不如用猴子的壳子呢，涂装来一个出 ...

呃，我只是说大概那样，我估计最后应该跟D3D差不多吧，当然了，双机固定重联

liutom701031 · 发表于 2015-3-5 16:30:09

huamao_zhh 发表于 2015-3-5 11:07
这样可以慢慢的设计和研究，没必要这样着急非要年内就样车下线，明年开始量产吧。这样突击搞，后续问题会 ...

着急应该是谈不上，这交流的内燃客机，只怕早就有了吧？跨越活活按住国产机车发展将近10年呀，这期间搞国产内燃客机的人肯定没吃白饭，只是设计出来不让你出样机而已。

至于说年内下线，这说明方案是现成的，也就出个样机的时间，至于量产，生产20台也不过是小批量生产测试而已嘛。
当然，要是严格要求应该是生产个几台出来跑几十万测试后再正式量产。

liutom701031 · 发表于 2015-3-5 16:34:33

铁道游击队长发表于 2015-3-5 11:57
问题在于，这个车压根没比DF11G先进
而且内燃客机真没必要交流化，货机还可以追求点持续牵引力，内燃客机 ...

这个交流牵引确实比直流牵引要强一些呀，光一个交流电机没有换向器就好不少呀。而且现在的交流牵引技术确实比直流的要更好一些，起码在控制精度方面确实有一定的改善。总之当前主流是交流牵引，而直流牵引已经有些年没什么发展了，所以用交流也是比较靠谱的呀。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-5 21:16:21

铁道游击队长发表于 2015-3-5 16:27
呃，我只是说大概那样，我估计最后应该跟D3D差不多吧，当然了，双机固定重联

用老虎的壳子吧，老虎最高可以跑到195呢。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-5 21:22:47

liutom701031 发表于 2015-3-5 16:34
这个交流牵引确实比直流牵引要强一些呀，光一个交流电机没有换向器就好不少呀。而且现在的交流牵引技术确 ...

其实，在想，客运机车继续搞液力多爽啊，液力的平稳性完全避免这个抖几抖的问题呢。

如果从主发电机上走功率，那必然柴油机要高速，当然这个主副发动机的情况一样了。

刘秃子这些年，在机车这块确实把国产机车给弄的太惨了，除了放行了DF11G、SS3BG以外，剩下的都被废了。现在要搞其不是反对，只要别照着HXN3和HXN5的路线下去就行，之前国内的DF4DJ、DF8BJ、DF8CJ、DF7J的路线其实挺好的。唉不说了，说起来悲伤呢。盼着早日对DF8D进行发动机深化发展和交流传动化，把N3N5彻底赶走。

liutom701031 · 发表于 2015-3-6 11:30:11

huamao_zhh 发表于 2015-3-5 21:22
其实，在想，客运机车继续搞液力多爽啊，液力的平稳性完全避免这个抖几抖的问题呢。

如果从主发电机上 ...

液力的问题是功率做不大呀，另外液力在低功率的时候传动效率低，对铁路来说是比较差的选择。
我说的主发电机取电，是直接从主发电机的输出给机供柜供电，这样转速就不用很高了。而机供柜可以直接用电力机车的，那本身就是直流输入的。

CRS · 发表于 2015-3-6 20:41:59

huamao_zhh 发表于 2015-3-5 11:07
这样可以慢慢的设计和研究，没必要这样着急非要年内就样车下线，明年开始量产吧。这样突击搞，后续问题会 ...

200的样车是电车还是油车？
这会儿又开始折腾200了，别搞出来以后高祖到年限一下台又被新任给毙了

liutom701031 · 发表于 2015-3-6 21:51:47

CRS 发表于 2015-3-6 20:41
200的样车是电车还是油车？
这会儿又开始折腾200了，别搞出来以后高祖到年限一下台又被新任给毙了

估计200是单机或者超短编组，在高铁上救援用

25T当年就号称是200级车厢呀，其实没啥难度，毕竟这个200也不是天天跑。

再说在欧洲跑200的机辆也好几十年了，这东西真没什么技术难度。

df4b9393 · 发表于 2015-3-6 22:17:53

CRS 发表于 2015-3-6 20:41
200的样车是电车还是油车？
这会儿又开始折腾200了，别搞出来以后高祖到年限一下台又被新任给毙了

200的是八轴电客。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-6 23:41:13

liutom701031 发表于 2015-3-6 11:30
液力的问题是功率做不大呀，另外液力在低功率的时候传动效率低，对铁路来说是比较差的选择。
我说的主发 ...

做客运机车，不必要追求大功率。而且大功率也是研制过的，无论是世界上单机功率最大的液力机车北京6001，还是一堆东方红4。说道低速下效率低，这个并不完全影响运用。

当年无论是搞直直传动的，还是搞液力机车，主要是回避国内的电子工业及其落后的状态，以及整流不过关的问题。

供电从机柜走确实不错的一个想法。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-6 23:44:03

本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-3-8 00:56 编辑

CRS 发表于 2015-3-6 20:41
200的样车是电车还是油车？
这会儿又开始折腾200了，别搞出来以后高祖到年限一下台又被新任给毙了

四轴的DJ2、天梭跑200完全可以，非要搞成8轴去跑200，只能说技术往落后了走。有一个想不明白的，国产的电力机车不会研究新型的主变压器、整流逆变系统、牵引电机，非要维持HXD的相应设备不变。这属于没消化吸收呀。

liutom701031 · 发表于 2015-3-8 00:11:09

huamao_zhh 发表于 2015-3-6 23:44
四轴的DJ2、天梭跑200完全可以，非要搞成8轴去跑200，只能说技术往落后了走。有一个想不明白的，国产的电 ...

这话说的很对呀，你如果要求国内不用自主知识产权的变压器、牵引系统，那真是咔嚓一声立即就歇菜呀。

从头到尾自己就没搞过，以前的也是山寨而已。

huamao_zhh · 发表于 2015-3-8 00:59:04

本帖最后由 huamao_zhh 于 2015-3-8 01:03 编辑

liutom701031 发表于 2015-3-8 00:11
这话说的很对呀，你如果要求国内不用自主知识产权的变压器、牵引系统，那真是咔嚓一声立即就歇菜呀。

...

所以，才出了7200KW的客运电力机车纯属一个浪费。还真不如把DJG2弄出来的，4轴6400KW的机车，扣除其它问题，但从功率和轴式上说，足够了。看现在这个架势，照着8轴的9600KW机车去了。

国内的电力机车发展基本都是依靠进口车，从6Y2开始，6K、8K，都是国内电力机车父辈车；剩下的6G、8G、DJ1单说。

铁道游击队长 · 发表于 2015-3-8 18:14:39

turbolag 发表于 2015-2-28 22:45
有个问题，我一直不清楚。
对于电力的直流牵引，一般做法是先变压器降压，然后晶闸管联合二极管半控或全 ...

专门去看了一下，详见此贴 http://bbs.hasea.com/forum.php?m ... p;extra=#pid7927815

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