我觉得空调车无座票应该打折，大家怎么看

suobinde

flc007 发表于 2014-12-8 17:48
因为不能绝对保证无座票乘客坐下，所以无座票与有座票价格要一致，这个理由成立么？

何况，这是一个管 ...

你这是偷换概念。请注意，现在的无座票是：新空调快速（等）硬座票种，而在座位号那里，才是（X车）无座。
也就是说，铁路并未剥夺无座号乘客坐的权利，只不过座位号已经分配完毕，至于坐哪，得自己想办法。
而如果无座票打折，那么票种会变成：新空调快速（等） 无座；这是票种的改变。或者不改变票种，打上一个带圈的折字。
这样做，不仅仅是管理上的问题，还有很多问题：
1、无论是轮船，还是公交、地铁。目前只要允许站着的交通工具，就没有一个打折的，为什么非要求铁路打折？
2、操作层面，存在很多问题。比如某网友说的无座票只在当天发售；或者说只要有有座票就不出售无座票；这只考虑了铁路自身，而从消费者的角度（旅客），这剥夺了旅客自由选择价格更便宜的“无座”的权利，是违法的。而如果不限售，更多的短途乘客会购买无座便宜票上车找座——尤其是淡季。还有跟多的问题这些天在帖子里面大家已经充分讨论过，不再赘述。
3、如果铁路施行无座票打折，且硬性规定无座票不允许占据座位，那么，如果旅客因长时间旅行而引发心脏病、脑出血等突发疾病，铁路部门将承担赔偿责任——因为要求或变相鼓励旅客长时间站立乘坐无座火车，铁路“应当知道会对人身体健康造成危害且放任”，必然会承担法律责任。而这个责任，关键是：是否允许无座车票旅客坐座位。
必然有同学会问：那现在的无座呢？现在的无座不一样，原因上边说了，现在卖的是硬座票，只是没有坐号，且铁路不鼓励买无座票；最重要的，现在的无座票只要有座，是可以坐的，也就是说，是有休息的机会的。
4、那么问题来了：如果允许无座旅客自行找座位坐下，那么久会出现淡季的时候都不买有座的问题，这是一个悖论；
OK，那么通过限售来解决：这样又侵犯了旅客作为消费者的自由选择权，还是一个悖论；

suobinde

11111 发表于 2014-12-9 09:17
。。。。。。。也是。。。坐靠背上倒有可能。。。开锁师傅。。。那属于破坏国家公物吧。。。

技术开锁，怎么算破坏？
开玩笑的，认真你就输了，不谈法律问题，雇个开锁师傅200再报销其往返车费，有这钱还不如坐飞机了呢！

11111

suobinde 发表于 2014-12-9 09:33
技术开锁，怎么算破坏？
开玩笑的，认真你就输了，不谈法律问题，雇个开锁师傅200再报销其往返车费，有这 ...

好吧。。。。。。。。

flc007

11111 发表于 2014-12-9 09:20
不光铁总怕无座坐下，其实那也亏不了几个钱，但其他买有座票的乘客心里也不平衡啊，同样是坐着，凭啥他的 ...

我不觉得买有座票的乘客有什么不平衡，恐怕花同样价钱购买无座票的旅客，另外花钱去餐车买茶座时会更不平衡吧。

按照这个逻辑，有票的旅客应该对逃票旅客义愤填膺吧，但事实上谁会去管这事，别人逃票光我什么事，上次我坐车的时候，出口压根就没有人管，闸门都是敞开的，随便过。是不是有责任心的旅客应该大声疾呼严格把关？

11111

flc007 发表于 2014-12-9 15:28
我不觉得买有座票的乘客有什么不平衡，恐怕花同样价钱购买无座票的旅客，另外花钱去餐车买茶座时会更不平 ...

现在无座是超载好么，理论上是不允许无座出现的，铁路为了照顾旅客的出行需要才设的无座。换句话说，有就不错了，要是哪天铁路像公路民航似的取消无座不也得受着。况且有句老话叫先来后到，这些无座的既然买了无座票说明你买晚了，有啥不平衡的，嫌不平衡完全可以不买，买其他有座，既然买了这车的无座就说明你接受了你没有座位的事实，有啥不平衡的。

11111

flc007 发表于 2014-12-9 15:28
我不觉得买有座票的乘客有什么不平衡，恐怕花同样价钱购买无座票的旅客，另外花钱去餐车买茶座时会更不平 ...

而有座的不同，他们是提前买到了有座票甚至通过了非常手段，然后看你后买票的无座旅客也和他们一样有位子坐，心里能好受么

flc007

suobinde 发表于 2014-12-9 09:31
你这是偷换概念。请注意，现在的无座票是：新空调快速（等）硬座票种，而在座位号那里，才是（X车）无座。 ...

很遗憾，你说的这几条基本都不成立。

你说“铁路并未剥夺无座号乘客坐的权利”，那我请问，无座票乘客的座位在哪里？须知，铁路并未给无座票乘客保留一定数量的座位，而是全部销售出去，无座乘客事实就是没有座位。明明把座位卖光了，再出售无座票，然后辩解说这是没有座位号的座位票，这不是扯淡么。

凡是允许站着的交通工具，确实没有一个打折，但是这些交通工具，也从来就没有把座位指定给某些旅客。要么象长途大巴和飞机那样，一个座位一个人，绝不超员，绝不允许站客。要么就象城市公交和地铁，提供座位和站席，但座位并不指定给某些乘客，大家随便坐也随便站。

只要有有座票就不出售无座票，这不是设想，现实售票系统就是这么操作的。我有一次有意买无座票的小孩票，因为打算带进卧铺车厢，很遗憾，出不了票，给的还是有座。

如果说不提供座位就是违法，那铁路上的违法海了去，比如说百色－深圳，只有一趟车，只提供无座，没有硬座和硬卧，这算不算剥夺了旅客自由选择的权利？为啥不给百色旅客提供座位和卧铺？

关于旅客因长时间旅行而引发心脏病、脑出血等突发疾病就更加好笑了，春运期间，一些列车超员甚至100％，只要超员了，肯定有人坐不上，这跟无座票允许不允许占据座位有什么关系？难道说，允许坐（实际没座位）铁路就没责任，不允许坐就有责任了？

是否允许无座车票旅客坐座位，决定权取决于铁路部门的管理制度，铁路部门是否愿意去管，是否肯花精力和人力去管，怎么管。而不能把它当作一个已知条件，首先就确定管不了，没法管。事实上，我还亲生经历过一次，当然年代比较久了，列车员从始发站就开始查票，无座的乘客都登记起来，然后公开叫卖座位，30元一个，还有人真的花钱去买，被卖掉座位上的无座乘客老老实实站起来。还有一次是除夕那天，因为是跨越除夕，所以长途车变成了短途车，列车员也是一开始就登记，当然他的目的是要搞清楚，到底有多少乘客是要过夜的。这些都说明，不是不能管，而是肯不肯去管，值不值得管，如果要管，那就好好管，如果认为投入太大，不值得，就默认旅客占一点小便宜。

限售侵犯了旅客作为消费者的自由选择权，那么铁路部门能做到不限售吗？做不到。

flc007

11111 发表于 2014-12-9 15:47
而有座的不同，他们是提前买到了有座票甚至通过了非常手段，然后看你后买票的无座旅客也和他们一样有位子 ...

我就问你，你看到有人逃票会不会去举报？

11111

flc007 发表于 2014-12-9 15:56
我就问你，你看到有人逃票会不会去举报？

举不举报是一回事，心里好不好受是另一回事，你知道有人逃票的第一心情是好受开心的么。

11111

flc007 发表于 2014-12-9 15:56
我就问你，你看到有人逃票会不会去举报？

而且现在严格的查票制度下能逃票的极少，而无座的有位置坐可不少。

flc007

11111 发表于 2014-12-9 16:00
举不举报是一回事，心里好不好受是另一回事，你知道有人逃票的第一心情是好受开心的么。

如果逃票的人多了，我说不定会学习一下。

但是别人逃票真的对我没什么影响，关我什么事？

flc007

11111 发表于 2014-12-9 16:01
而且现在严格的查票制度下能逃票的极少，而无座的有位置坐可不少。

无座有位置，甚至是全程都有位置，这种事并不少见。

那恰恰是因为有座无座一个价，铁路部门懒政，懒得去改进。

反正，车上有座位的话自然就能坐，车上没座位自然就坐不上，何必去花心思呢。

flc007

11111 发表于 2014-12-9 15:44
现在无座是超载好么，理论上是不允许无座出现的，铁路为了照顾旅客的出行需要才设的无座。换句话说，有就 ...

事实上我认为取消无座的时机已经成熟，现在铁总的口号是**年解决春运难题，春运难题要解决可能有些吹牛，但平时应该是已经解决了吧。

超员是历史的产物，铁路运能长期不足，但经过长时间的建设，铁路不能再用运能不足为超员辩解了，你不能一方面宣称解决春运难，一方面平时还在超员。

你把无座理解为先来后到，理论上来说是这样的，但是只有有预留和限售制度，很多无座并不是因为后到。就象我前面的举例，百色－深圳，永远也买不到座位票。上次春运的时候，北京－郴州所有的车都没有预留，同时都在限售区外，也是只有无座票。

11111

flc007 发表于 2014-12-9 16:02
如果逃票的人多了，我说不定会学习一下。

但是别人逃票真的对我没什么影响，关我什么事？

你真这么想。。。。呵呵。。。别人不花钱就能上车进行旅行你却要花几十甚至几百块钱我就不信你的第一反应真的是无所谓。。。
而且，你说逃的人多了你会学一下，那无座有位置坐的人也不少，那些买有座的人是不是也有学一下的想法去买无座上车找坐?

flc007

11111 发表于 2014-12-9 15:47
而有座的不同，他们是提前买到了有座票甚至通过了非常手段，然后看你后买票的无座旅客也和他们一样有位子 ...

某种程度上，我还希望这些站着的旅客赶紧找到位置坐下来，别在过道上挡路。

flc007

11111 发表于 2014-12-9 16:08
你真这么想。。。。呵呵。。。别人不花钱就能上车进行旅行你却要花几十甚至几百块钱我就不信你的第一反应 ...

你坐卧铺车的次数多么，这不是很常见的事情么，经常有旅客，不仅没票，还被带进卧铺车厢。

这些人都不是铁路职工，但都是关系户、亲戚之类的。

11111

flc007 发表于 2014-12-9 16:08
某种程度上，我还希望这些站着的旅客赶紧找到位置坐下来，别在过道上挡路。

这是现在有座无座一个价时你的想法。。。等无座比有座低甚至低很多时你敢保证你还这么想么

11111

flc007 发表于 2014-12-9 16:13
你坐卧铺车的次数多么，这不是很常见的事情么，经常有旅客，不仅没票，还被带进卧铺车厢。

这些人都不 ...

我知道啊，但当你看到这帮人时你第一想法是什么?很高兴很开心?还是心里有点不服想凭啥呀。注意是第一想法，不是见怪不怪以后。

suobinde

flc007 发表于 2014-12-9 15:54
很遗憾，你说的这几条基本都不成立。

你说“铁路并未剥夺无座号乘客坐的权利”，那我请问，无座票乘客 ...

请熟读一下法律条款，你就会理解我说的含义。
比如：法律规定公民有选举权和被选举权，但是实际上我活了三十几岁从来就没有过选举的机会，更别提被选举了。所以，铁路提供的座位不足（现行的无座票）与铁路禁止持无座票旅客乘坐座位完全是两个法律概念。

还有你说的百色的火车的情况我不知情，但是从你说的话来理解，是该车次没有卧铺，且硬座车厢不对号入座。你所谓的反驳选择权的说法，是与其他车次比较的，这不是选择。按你的说法，动车没有硬卧难道也伤害了乘客选择权？绿皮车没有空调是不是也伤害了乘客选择权？？显然不是、
选择的前提，是：有。该车次既然没有卧铺车厢，乘客也就无从选择；既然不对号入座，也谈不上伤害了谁的权益。规则最重要的是公平、合理。而铁路如果在有座的时候不出售无座车票，伤害的是旅客选择“更便宜”的权利，而不是其他。

至于旅客健康问题，即便是硬座旅客，也有可能因长途旅行伤害身体健康，但是和现在的无座旅客一样铁路只要没有过错就勿需担责，原因是铁路并未有“禁止”规定，也没有“鼓励”行为。而如果铁路无座票打折，实际上是铁路以更优惠的条款（低价）鼓励乘客购买无座票；如果禁止无座票旅客使用座位，又有“禁止”行为，必然会承担相应法律责任。

有很多时候，事情就是这么微妙。比如你在网上认识了一个美女：
A、你约她出来，销魂一夜。分别之前，你给她1000元让她买衣服穿，这是一夜情，是赠与行为；
B、你和她说，陪我销魂一夜，我给你1000元。被警察逮到，是卖淫嫖娼。

flc007

11111 发表于 2014-12-9 16:08
你真这么想。。。。呵呵。。。别人不花钱就能上车进行旅行你却要花几十甚至几百块钱我就不信你的第一反应 ...

会不会有人买无座车票去蹭座位，肯定会有，什么人都有。

但我自己是不会的，无座的滋味可真的不好受，一直站着的痛苦就不说了，这个大家都清楚，即使找到空位坐下来，其实心里也不踏实，第一你不知道接下来会不会有人拿着座位票赶你起来，第二如果你上厕所离开了，有人坐着你的座位不起来，自己又拿不出凭证赶他起来，我亲眼见到过，对面的旅客上了趟厕所座位就没了。