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楼主: 江州客

虹桥枢钮是城市规划中的严重败笔!

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发表于 2014-7-26 11:33:23 | 显示全部楼层
此贴必火
发表于 2014-7-26 12:33:12 | 显示全部楼层
江州客 发表于 2014-7-25 22:49
我可以预见,在未来的几年内,虹桥枢纽会越来越饱和。

飞机已经饱和了,每天下午,一架一架飞机排队上跑 ...

虹桥飞机排队是什么因素造成的?!是因为高铁么?!
还不是修二跑的时候 考虑到各种政绩 把两条跑道的距离修太近了 使得两条跑道不能同时使用。如果达到安全距离的话 那么 两条跑道同时使用 效率立马高很多。
你真要谈到排队 PEK排队的时间比SHA长多了吧?!不夸张 有的航班可能路上就飞1个小时出头 但是排队要排40分钟以上。PEK-SHA这样的干线 运营里程也就1000公里左右,但是 飞行时间要2个小时出头。
再回到PEK的身上。在PEK下飞机要换火车的话 去哪个火车站不得1个小时以上?!所以 SHA这样公铁航一体的枢纽就有很大的优势。虽然这种优势不可能对于所有的乘客和市民都有好处,但是 只要能满足绝大多数人的需求 就是成功的。
发表于 2014-7-26 12:48:59 来自手机 | 显示全部楼层
江州客 发表于 2014-7-26 11:11
肯定不止1/10,你可以在地图上随便查瑞士的小镇,然后从这个网站上面查火车时刻,建议起点选Zurich Airpo ...

不去说欧洲了。还是回到上海的问题上。让多数居民出门几百米就有火车站,对于上海这样一个人口近2500万的城市,这简直就是一个异想天开的目标啊。现在上海地铁网络算是庞大了,不少居民距离家附近的地铁站也不止这点距离啊。
发表于 2014-7-26 12:57:48 来自手机 | 显示全部楼层
irisbus 发表于 2014-7-26 12:33
虹桥飞机排队是什么因素造成的?!是因为高铁么?!
还不是修二跑的时候 考虑到各种政绩 把两条跑道的距 ...

是的。有一会在北京遇到天气原因,航班取消,本想当天坐高铁赶回上海,到机场里的一个车票代售点一问,当天回上海的高铁有票,但距离发车只剩一个小时。想了想,从首都机场到北京南站,这点时间还是太悬。于是只好作罢,改成第二天的高铁回来。
发表于 2014-7-26 16:55:11 | 显示全部楼层
江州客 发表于 2014-7-26 11:11
肯定不止1/10,你可以在地图上随便查瑞士的小镇,然后从这个网站上面查火车时刻,建议起点选Zurich Airpo ...

如果可以乘火车上山峰,这种火车应当是地铁层次。
发表于 2014-7-26 17:15:10 | 显示全部楼层
yuyik 发表于 2014-7-25 08:20
虹桥枢纽就是一个面子工程,外加可以把那块的地价炒高,得利者双赢,老百姓苦逼。对一半以上的上海市民来说 ...

我体验到了,去浦东新区地铁快一小时,余杭过来50分不到.
发表于 2014-7-26 17:18:04 | 显示全部楼层
曹子烈 发表于 2014-7-25 10:18
我上回去杭州还要悲催,在东站都看不到的士。排队的人却不少。

坐地铁吧,
发表于 2014-7-26 22:44:06 来自手机 | 显示全部楼层
郭杰 发表于 2014-7-26 17:18
坐地铁吧,

主要是去的地方距离最近的地铁站还有4、5公里。还有就是单位出差嘛,可以报销,这也是关键。
发表于 2014-7-27 01:38:31 来自手机 | 显示全部楼层
江州客 发表于 2014-7-25 20:37
附件内是联合王国东南部的铁路网线图。从图中可以看出,一共有20个公司在经营这个区域的铁路,中间画黄色的 ...

伦敦有多个火车站是因为历史上铁路线属于不同公司。每个公司都有自己的火车站。说明不了是方便。对于换乘火车的乘客是灾难。巴黎也一样。象德国那样一个城市一个总站才是方便。上海虹桥除了离市区远。其他都很好。将来上海浦东站的规划也会在浦东机场。如果有条件。将来可以多开上海站始发经虹桥到南方,上海南始发经虹桥到北方的火车。这样可以充分利用市区火车站,又方便换乘。浦东机场火车站以到长三角地区为主。
发表于 2014-7-27 09:06:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 半山 于 2014-7-27 09:09 编辑
cheehg 发表于 2014-7-27 01:38
伦敦有多个火车站是因为历史上铁路线属于不同公司。每个公司都有自己的火车站。说明不了是方便。对于换乘 ...


第一次听到说伦敦换乘是灾难。
虹桥的问题说到底是把铁路和航空客流混到了一起,人为造成大交通流量,对于铁路可就来说,更不方便的是没法终到市区了,人为加大了地铁流量。
可以参照希斯罗机场,伦敦西面来的火车并没有到希斯罗终止,而是继续前进到paddington车站,而机场到市区既有快铁火车,又有地铁,相当方便。
虹桥接驳机场没错,不足在国内特有的巨大火车客流被终止在此。你说的这个延长方案是一个补救办法。但是总体上,各方向来的人往往聚集在城市的各个方位。让南方来的旅客终到北面,北方来的旅客终到南面,也不是一个好办法。
 楼主| 发表于 2014-7-27 13:06:24 | 显示全部楼层
cheehg 发表于 2014-7-27 01:38
伦敦有多个火车站是因为历史上铁路线属于不同公司。每个公司都有自己的火车站。说明不了是方便。对于换乘 ...

不要忘了,德国的那些Bahn hof都在市中心,以Bahn hof为中心,向各个方向的S-bahn郊区铁路发车,市中心的交通由地铁U-bahn解决。

上海把中心站搞到外环外的虹桥去了,那怎么可能方便呢?
发表于 2014-7-27 14:28:58 | 显示全部楼层
楼主就是喜欢说外国........................................
发表于 2014-7-27 15:29:02 来自手机 | 显示全部楼层
相对于北京来说,虹桥枢纽确实不咋方便。北京几个火车站基本都在市内,人也不用赶。虽然虹桥方便了坐飞机的人,可相对于去上海办事,坐飞机的不过是个零头。
发表于 2014-7-27 15:55:05 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 h-r 于 2014-7-27 16:01 编辑
soraricky 发表于 2014-7-25 17:23
哎呦哎呦。LZ的玻璃心又受不了了。“很多居民”是有多少,给个数据?

我都简直怀疑你是上xxxxxxx部论坛里 ...


某论坛的SB已经多到正常人都避而远之了。现在那个论坛剩下的都是些整天为车站应该设在哪条路上而吵个不停的人。我估计那个论坛也快倒闭了。
发表于 2014-7-27 16:10:26 | 显示全部楼层
green1475 发表于 2014-7-25 07:06
楼主的意思是,火车站人太多,搞得飞机不敢下来了


发表于 2014-7-27 23:25:25 | 显示全部楼层
浦巴杨高 发表于 2014-7-25 17:58
作为一个土生土长的上海人,一个居住在浦东的居民,客观地讲,从家到虹桥站的时间,的确是比到上海站的时 ...

赞有理有据的分析
发表于 2014-7-27 23:26:04 | 显示全部楼层
h-r 发表于 2014-7-27 15:55
某论坛的SB已经多到正常人都避而远之了。现在那个论坛剩下的都是些整天为车站应该设在哪条路上而吵个不 ...

随便举个栗子。18号线就是走沪南公路不走康沈路。但是以后修好了我看他们坐不坐。
发表于 2014-7-28 03:55:09 | 显示全部楼层
曹子烈 发表于 2014-7-25 08:35
论据和论点之间实在无法构成因果关系啊。虹桥枢纽的一大作用其实是能够辐射周边城市。举个例子,通过高铁与 ...

要说去浦东机场乘机,ok,但虹桥……
杭州能飞阿姆斯特丹,南京能飞法兰克福,虹桥能飞哪儿?
发表于 2014-7-28 10:00:43 | 显示全部楼层
Garrettsun 发表于 2014-7-28 03:55
要说去浦东机场乘机,ok,但虹桥……
杭州能飞阿姆斯特丹,南京能飞法兰克福,虹桥能飞哪儿?

如果部分高铁能延伸到浦东机场,那就非常有意义了。
发表于 2014-7-28 11:09:44 | 显示全部楼层
Garrettsun 发表于 2014-7-28 03:55
要说去浦东机场乘机,ok,但虹桥……
杭州能飞阿姆斯特丹,南京能飞法兰克福,虹桥能飞哪儿?

第一点:虹桥可以飞丹东,可以飞长治,可以飞喀什……但如果从萧山飞,就只能再去其他机场转机。从航线的整体规模来说,虹桥机场还是有优势的。特别是在飞中小城市航线的数量上,虹桥是有优势的。

第二点,有一些城市,的确杭州萧山、苏南硕放也都有飞那里的航班,但班次相对于上海虹桥要少。这会状况会带来哪些影响呢?1 由于虹桥机场的班次多,相互竞争之下,票价有时会较之硕放、萧山更低一些。2 因为虹桥班次多,我乘机可选择的时段也会多一些。

第三点,对于杭州、嘉兴、无锡、苏州相当一部分地区的旅客来说,去虹桥机场坐飞机虽然路程较之去萧山、硕放要远,但因为高铁下车之后可以迅速进入虹桥机场,整个路上的耗时却可能反而要比去萧山、硕放要短。这一点在我看来正是虹桥枢纽的成功之处,其不仅仅只是上海的枢纽,辐射范围其实已经到了周围的其他城市。
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