中国对外推销高铁暂时不会成功

火车大亨

楼主的观点我比较赞同，中国高铁有走出去路还长着呢。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-22 18:44
你放心，贫富差距只会控制在一个范围内，不会消失。想改变这个，更多的是要靠自己，自己无能就不要怨天尤 ...

1. 贫富差距控制在可控范围内，正是因为在你所谓的“天朝政府“里的人不都是你这种丛林法则思想，还是有一些人头脑是比较清楚的，此外中国社会普遍有强烈的”不患寡而患不均“的意识。你应该感谢这些平等思想今后会挽救了你和你的高铁。
2. 别总以为别人都是什么”XX利益集团“总想和你过不去，其实”高铁“本身又何尝不是一个利益集团。最多就是彼此彼此，更别以为自己有什么道德制高点。
3. 再次提醒你别选择性忘记："7.23"处理过程中”把事故车马上埋起来，后来迫于舆论压力又挖出来“，”可能还有人却要放弃搜索险些放弃一个孩子的生命“。这些都是在光天化日下几十上百台摄像机面前发生的，想抵赖是无论如何也抵赖不掉的。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-24 20:32
1. 贫富差距控制在可控范围内，正是因为在你所谓的“天朝政府“里的人不都是你这种丛林法则思想，还是有一 ...

发现你很有意思，憋了两天，有来一遍车轱辘话，之前都指出了你的问题，结果又来说一遍，是不是怕别人看到不你的言论，被淹没或者被认同了呢。

1.  贫富差距多少大，是可控制范围内呢？不在说你的平均主义，梦想你的大同社会了？ 如果没有丛林法则，按照的你逻辑，贫富差距是怎样出来的呢？
2.  现在维护铁路完整的利益集团是，是为了民众的基本生活来考虑的。反而是那些打着各种旗号，要求是铁路进行完全市场化和私有化的人，才是真正的为既得利益集团服务的，而这类利益集团只考虑自己的利益，而不会去关心民众的生活。他们只是要瓜分这个天朝唯一没有被既得利益集团瓜分，而且又会盈利的行业。
3. 当年还有说赔偿外国旅客远高于国内旅客的呢？这个你怎样回答呢。你在事故现场吗？你去调查了当时的实际情况吗？你只不过是在看媒体播放，和炒作的结果罢了。生活在天朝，不懂天朝是党国的人，就不要去用这些东西作为依据，只能让会让大家笑话的。

说了这么多，你的出发观点就是你认为高铁票价贵而已，你梦想着享受着高铁的各种优势而花费绿皮车的票价。这是你核心思想而已。
1. 在现在这个社会中，你怎样用金钱来衡量时间。 你认为你不在乎高铁的各种优势，尤其是速度上的，那么你为什么去指证民航的高票价？不去乘坐你的长途汽车？或者为了节省你的金钱，而不驾驭马车、驴车、人力车等。
2 你认为在路途上没有丝毫颠簸之感，在车里和宾馆都是坐着，都可以算作休息？
3. 民航在同高铁在中短途的竞争中，为什么会败下来，为什么降低票价出现在高铁商业运行之后，而不是在之前？为什么现在高铁的空座率持续降低，选择的民众越来越多。
4. 国家收到的税款，为什么就不能大幅度投资在铁路建设呢？而对于铁路建设，就需要其短期内换完全不钱，那你对那些特大型行业范围持默许态度呢？如三峡电站、载人航天、特高压输电、可控核聚变研究、军队建设和武器更新、巨额的三公经费等。
不需要你回答上述的内容，因为你一直是带着有色眼镜、存在主管偏见来看待高铁的建设和运营。

这个话题也就说道为止，因为跟你争论已经变得毫无价值了，因为你会车轱辘话的那一套而已。

HJN1988

huamao_zhh 发表于 2014-6-24 23:47
发现你很有意思，憋了两天，有来一遍车轱辘话，之前都指出了你的问题，结果又来说一遍，是不是怕别人看到 ...

我也重复发了无数个帖子，其实说来说去就是爱好问题，高铁票价贵其实并不是部分车迷反对高铁的原因，反对高铁的真正原因是高铁作为一种新型的列车对于部分车迷的省美观造成了一种冲击，说的通俗点就是高铁外型挑战了常规的机辆+25型列车的传统模式，造成了部分车迷对高铁有抵触情节，不认可高铁是铁路的一种。就如同部分追求高速的车迷同时反对磁悬浮一样，都是挑战了传统观念造成的一种抵触情绪在发挥作用。
其实追求高速度，奢华是每个人潜意识的想法，从25T受欢迎程度超过25G也可以看出普速车迷其实也喜欢追求快，他们也非常希望25T未来可以提速到200甚至更高和动车媲美，部分车迷曾经也非常追求一站直达全软的Z字头。

huamao_zhh

HJN1988 发表于 2014-6-25 08:11
我也重复发了无数个帖子，其实说来说去就是爱好问题，高铁票价贵其实并不是部分车迷反对高铁的原因，反对 ...

对于高铁的车型我还是相对认可的，当然，我对和谐系列部分机车外形是很难接受的，尤其是HXN3、HXN5、HXD2B、HXD2C这几款车型。
楼主的的这个观点，很多的是体现在金钱上的，他忽略了时间是无法用金钱衡量的，忽略了旅客在舒适上的追求（在交通工具上哪怕是最舒适的，也是非常劳累的。而他对金钱上的认知，很多时候是希望通过社会的福利体系来体现，而并不是自己去创造条件而获得更多的金钱。

taylor1984

HJN1988 发表于 2014-6-25 08:11
我也重复发了无数个帖子，其实说来说去就是爱好问题，高铁票价贵其实并不是部分车迷反对高铁的原因，反对 ...

前面一段说的比较对，很多人迷信准高 + 25T
包括很多人说Z13/4 Z21/2是最后的传承，后面的动卧不认可
就是个人喜好和传统问题
准高 + 25T在有动车前就是速度的最高象征，包括之前的DF11/SS8+25K也是最高速度的象征，换了DG，一下子破坏了他们的传统就接受不了了
要我说，我觉得Z13/4就很坑爹啊，全软卧那么贵，还有十几个小时，还我T13/4的硬卧！这是无耻的被软卧！我只认可之前的25K是最后传承

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-24 23:47
发现你很有意思，憋了两天，有来一遍车轱辘话，之前都指出了你的问题，结果又来说一遍，是不是怕别人看到 ...

1. 社会不可能是完全没有贫富差距的，但是在当今国内社会如果不能正视这个问题是非常危险的。对于一个思维正常能看到社会现实的人来说根本用不着说这么多，之所以要说所谓车轱辘话要因为你的野兽丛林思维非常危险，想尽力挽救一下你。但是看来无可救药。2. 高铁的出现确使得机票价格有所控制，对消费相对高端的人士有益（给他们省钱了），但是停开T/Z/K也逼得消费中低的人士付出更多的金钱（很多人就是愿意少花钱多花点时间），并不是所有人都收益，这点你不要忘了，更别给高铁带“造福全国人民”的高帽。
3. 你又在“7.23”现场吗？你要是在现场，那你说说这两个糗事是不是事实呢？如果你不在现场，你又凭什么说别人都在说谎就你正确呢？
4. 你要记住：所谓要瓜分铁路的利益集团就在铁路自己内部！而绝不是外部的什么航空集团公路集团！记得“管理层收购吗”？记得苏联的国有资产怎么成为寡头的个人资产吗？铁路贪腐一个比一个大，几千万上亿，是不是都是在为“管理层收购”做资金准备呢？

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-25 10:34
对于高铁的车型我还是相对认可的，当然，我对和谐系列部分机车外形是很难接受的，尤其是HXN3、HXN5、HXD2 ...

你的思维非常简单：只要呼唤公平正义就是指望吃社会福利而不要个人努力？
没有公平正义个人努力白费了怎么办？只有公平的环境才能激发个人进一步努力的希望和潜力-----这一点看来你是看不到的。你这种思维水平难怪判断“这次中英要签高铁合同”。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-27 22:47
1. 社会不可能是完全没有贫富差距的，但是在当今国内社会如果不能正视这个问题是非常危险的。对于一个思维 ...

暴露出你的本质来了吧。大家可以看的清清楚楚你是什么样子的人，看看你的伪装成什么了。

1. 现在贫富差距正视了？出台了什么政策来解决贫富差距呢？是通过降低消费水平的解决呢，还是通过增收来解决呢？想过没有。如果为了你个人的出行降低成本，那么为你提供服务的人员因此而造成收入降低，你怎么来解决呢？为了你个人的利益，而去牺牲其它人的利益吗？而如果现在正视了贫富差距，就不应该是本应政府提供的低消费服务以各种理由去涨价。不解决政府和国企的糜耗，而通过加派价格来缓解。如果你认识不到这些，你就回家领低保提供的最低生活保证吧，也不用去享受其它的舒适便捷，因为这些跟你的需求不一样，而且也不是为不劳而获的人提供的。
2. 修建高铁的目的是什么？就是为了缓解现在铁路干线客货运运力紧张，提高客运速度。但是并不是全部的普通列车都停运。另外，铁路客运的是带状带动，而不是点对点的带动，要考虑整天线路周边的发展和需求，而不是考虑始发站这两个地区的发展。而高铁提供了超过普铁的速度和舒适性，这个不需要价格的调整吗？而且现在铁路已经变成铁路公司，不在是政府机构，因此没有完全的义务去提供低成本甚至是公益性的服务了，毕竟公司的任务是盈利和挣钱。
3. 甬温线的既然你没有在现场，你不就要去用那些揣测性的论据当自己认知的核心。当然，你现在以黑高铁、黑铁路为荣耀。
4. 铁路内部的既得利益集团跟铁路外的既得利益集团一样吗？天朝的真正的既得利益集团是什么，你不用在此装傻充愣吧。看看两桶、电力、水电、煤炭、有色金属、电信都是怎样的，他们的后台老板都是何方神圣，不用揣着明白当糊涂。铁路内部的贪腐严重跟上述的行业比起来，真是小巫见大巫了。看看这样真正的腐败是怎样的，看看真正的利益集团是什么？铁路如果自己是那些既得利益集团，那么铁路不会去那样的亏损生存了，也不会去自我瓜分了。苏联的经济寡头是怎样出现的，为什会出现，你去想明白在说吧。
5。什么叫公平正义，在没有能提供任何公平正义的地方，谈论公平正义就是白日做梦，为自己不劳而获或者不懂得利用社会经济需求发展的一个美丽的谎言吧。

说白了，你的思维很简单，就是“既要当婊子，又要立牌坊”，两边都爽。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-28 13:06
暴露出你的本质来了吧。大家可以看的清清楚楚你是什么样子的人，看看你的伪装成什么了。

1. 现在贫富差 ...

1. “社会不可能是完全没有贫富差距的”----这句话本身没有任何问题，就是在北欧那种认为相对比较完善的社会制度下也没有绝对的平均，贫富也有差异。真正可怕的是不认为“贫富差距和对立”的危害性的思想反而加以鼓吹，也就是你的丛林法则。再让大家看一遍你的思想：自己的贫富关键要看到你找没找到给出各种机会来为自己利用，找不到，只能被剥削而已。这种封建余孽思想才是你病入膏肓的原因。到底哪句话有问题各位看官自有判断，用不着你贼喊捉贼。
2. 再说一次，高铁不是每个老百姓都是受益者。你的观点明显就是”买不起高铁票就是你没有本事剥削别人不是富人“。你最好告诉大家，以后也别说”人民铁路为人民了“，改成”人民铁路为富人“。
3. 关于对"7.23"的糗事疑问，你始终在故意回避，没有一句正面的回应，足见你对"7.23"事故伤亡人员的冷漠。也难怪，你的封建余孽思想和”高铁被迫害狂想症“使你根本不愿因正视问题。
4. 关于铁路利益集团的问题，你要记住：瓜分国有资产并为己所用是个技术活，不是内部行家是干不了的。所以利益集团必出在铁路内部，你最好把眼睛盯住内部（当然你可能也是他们一伙的）。
5. 自己已经做出了错误的判断---“中英高铁这次就签合同了”，现在看来不是贻笑大方吗？思维天真简单而且还恬不知耻。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-29 14:32
1. “社会不可能是完全没有贫富差距的”----这句话本身没有任何问题，就是在北欧那种认为相对比较完善的社 ...

你除了会说车轱辘话之外，别的话还说吗？

1。之前说了那么多，你只会片面的理解。首先，封建主义是什么，你不懂，只会套用概念。贫富差距的本质搞不清楚，只会在这些教条来蛊惑。搞不清楚贫富差距和政府的目的，就别瞎谈了。你去拜读一下马克思恩格斯的相关著作吧，在没有读懂前什么也别说了。而且建议你去读民国时期的版本。
2. 人民铁路为人民，这是在铁道部的时候，现在是铁总了，已经公司化运作了，而公司化运作的目的就是两个，一个按照市场规律办事，一个开展第三产业。
3. 甬温线事件，很大的因素是因为媒体的炒作放大，比甬温线严重多的国铁事故，无论是荣家湾、还是胶济铁路事件等，没有一个被如此放大，如此诋毁。造成的影响不光是影响了铁路发展，也影响了国家相关部署。那些媒体目的就是借助此事情来提高自身的被关注度。之前造谣的国外人和国人在此次事件中赔偿不均衡就可以看出来背后的险恶。之前媒体报道的“纸馅包子”、郭德纲徒弟打人事件，已经让人看清楚了现在国内媒体的素质和其真实的目的。而甬温线事件中，准备瓜分铁路市场的既得利益集团也是在其中露出头角。
4. 现在已经资本社会了，不是之前的自我营销时代了，因此“瓜分国有资产是技术活，不是内部行家干不了”已经不是完全成立的，看看国内的楼市，看看之前说的石化、电信、电力等，掌控他们的都是什么人，看看那些代表和委员的真实身份，只要是公心的人不会在去说这样似是而非的论调了。准备瓜分铁路的既得利益集团就是那些手握权柄，掌握金钱的集团和背后的家族。
5. 中英高铁合作在联合公报中的事情，前面已经说过多次，你只选择性的认知和看问题，只能说明你喜欢自娱自乐。搞不清楚联合公报是怎样的，其意义是什么。搞不清楚为什要签署联合公报，搞不清楚里面说的项目是框架还是具体……，把一个框架的东西看成按照具体逻辑去理解，也充分的暴露你什么都不懂的本性。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-29 22:13
你除了会说车轱辘话之外，别的话还说吗？

1。之前说了那么多，你只会片面的理解。首先，封建主义是什么 ...

1. 人民铁路为人民，这是在铁道部的时候，现在是铁总了------进一步暴露了丑恶嘴脸。铁总就不是国有企业了？国企就不要为人民服务了？国企是谁的企业？是某些利益集团的还是全体国民的？
2. 假设铁路利益集团后面可能会有更大的老板，这个就能说明铁路内部利益集团的清白？大老板能得51%，小喽啰就不能得49%？大老板怎么实施其意图---还不是靠小喽啰具体实施？之后还不是靠小喽啰来替他经营赚钱？小喽啰干净吗？
3。对于“7.23”，你一直回避不敢正视，连一点反省悔悟的意思都没有，反复强调“被迫害”，还举出以往的事故例子。时代不同了。以往新闻只报7级以上地震，现在5级地震都报。人们的权利意识，知晓意识，维权意识大增，可惜你还以为大家都是“愚民”可以糊弄糊弄就过去了。出了事情就要拿出专业负责的精神，做错了就是做错了，越是遮遮掩掩越让人不信任。可惜你到现在还不能明白这一点。
4。关于中英高铁项目合作，你的判断已经出丑了。写入联合声明也代表不了太多实质东西，联合声明这种虚虚实实的官样文章你也真拿着当回事。做生意哪有那么简单，别说一个备忘录，就是签了合同也不见得算数，非要首付款到帐才算。最后还要把合同尾款收回来保证没有坏帐才算成功。这些商务运作的门道你那简单的头脑根本不懂。

自己的贫富关键要看到你找没找到给出各种机会来为自己利用，找不到，只能被剥削而已。
人民铁路为人民，这是在铁道部的时候，现在是铁总了。
------你就像一个酒后吐真言的醉鬼，话越多丑恶嘴脸暴露越多。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-30 16:08
1. 人民铁路为人民，这是在铁道部的时候，现在是铁总了------进一步暴露了丑恶嘴脸。铁总就不是国有企业了 ...

请你搞清楚政府机构和企业的本质区别，在来讨论你的国有企业观点吧。其次，口口声声说自己是人民，但是你是不是人民不是你说了算了。别在哪里梦想自己是人民了。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-30 16:11
请你搞清楚政府机构和企业的本质区别，在来讨论你的国有企业观点吧。其次，口口声声说自己是人民，但是你 ...

劝你还是不要多说话，好歹也是个“开国大佬”，嘴脸暴露多了会让你的拥趸们看清你的。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-30 16:20
劝你还是不要多说话，好歹也是个“开国大佬”，嘴脸暴露多了会让你的拥趸们看清你的。

真正暴露的是你自己，而不是他人。这个从你在论坛的一贯言论已经看的非常清楚。你的本事就是混淆概念，否定现实，以自我为基础，不考虑其它。以至于现在发展到黑铁路、黑高铁。

人民的话题自己去想想吧。解放战争前蒋中正也人民，解放战争后就人民公敌了。这个变化怎么来的，自己去思考吧。什么都不懂就不要在这里讨论了。有功夫多挣点钱，比靠救济和低保度日舒服的多。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-30 16:29
真正暴露的是你自己，而不是他人。这个从你在论坛的一贯言论已经看的非常清楚。你的本事就是混淆概念，否 ...

我不黑铁路，只黑铁路官僚腐败。除非你自己对号入座。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-30 16:34
我不黑铁路，只黑铁路官僚腐败。除非你自己对号入座。

你不是黑官僚腐败，你甚至还为官僚腐败开拓。你本质就是在黑铁路和黑高铁。这个论坛中谁都看着非常清晰。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-30 17:21
你不是黑官僚腐败，你甚至还为官僚腐败开拓。你本质就是在黑铁路和黑高铁。这个论坛中谁都看着非常清晰。 ...

一方面，你一口一个“天朝”，“新闻联播没有价值”，“没有公平正义”，“XX集团的后台老板”，显示出你对现实的不满；
另一方面，你又鼓吹野兽丛林价值观，鄙视穷人，看看你的思想：
自己的贫富关键要看到你找没找到给出各种机会来为自己利用，找不到，只能被剥削而已。
人民铁路为人民，这是在铁道部的时候，现在是铁总了。
两相对照显示出极为分裂的性格。
什么人才有这种分裂的性格呢？---渴望成为主子的奴才！

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-7-3 19:17
一方面，你一口一个“天朝”，“新闻联播没有价值”，“没有公平正义”，“XX集团的后台老板”，显示出你 ...

丛林法则没什么不好，适者生存，这是自然界的本质而已。穷人不鄙视，对不劳作且到处宣讲不满的才鄙视。

跟你说过了几次，人民这个词语是有属性的，你是不是人民不是你自己说算。你拿到是居民身份证，户口本上也写着农民还是非农，没写人民。蒋中正在解放战争前也是人民，在解放战争及以后就成了人民公敌了，这个帽子谁给扣的。

这里面没有性格分裂，而是你意淫的别人有性格分裂而已。只不过没人回去搭理你这些论调了。水、电、气、公交、地铁等等统统涨价，怎么就一个铁路在提高了服务和速度后，提高相应的价格就不成了。有本事你去直接找主管部门去抗议，在这里说有什么本事呢。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-7-3 22:53
丛林法则没什么不好，适者生存，这是自然界的本质而已。穷人不鄙视，对不劳作且到处宣讲不满的才鄙视。
...

喝醉酒的人都说自己没醉，精神病人都说自己没病。