中国对外推销高铁暂时不会成功

huamao_zhh

五象直快 发表于 2014-6-21 19:50
高铁的确就是搞商业赚钱，这是肯定的。不过这种赚钱方式 相比于房地产等行业来说并未呈现垄断性，因为群众 ...

高铁定价权利不在铁总，而是在发改委，这点你先要搞清楚了。而即使空座率在高，你希望的高铁降价也不会大幅和及时的，因此铁总现在没有定价权的，不可能进行市场化定价。那你的高铁票价偏高论调，如何去解释大部分公路和普铁客流的一部分被吸走的呢？

有句话，叫一分钱一分货，在同等或者近似的基础上，一般才会去考虑价格便宜。若不相同或不相近，考虑价格因素有意义吗？同等效果下的钻石比水钻高万倍以上，你结婚的时候，是选择水钻还是选择钻石呢？

说道赚钱，先把地方政府和中央政府进行一个区分，这两个有本质上的区别。无论是房地产，还是高速公路，大部分都是地方政府赚钱的法宝，而企业的各种税费中，是中央财政拿的多呢，还是大头近了地方企业的腰包呢？前几年用高速公路去排挤铁路，包括公路货运去排挤铁路运输，背后的地方和中央财政之争别忽略。铁路的主要是收入是国家的，而高速公路或者房地产，基本都进入各个地方政府。而前些年的唯GDP论的考核体系下，地方政府会去考虑民生问题吗？只要不出大乱子，还是以敛财为主了。甚至一句流传甚广的话——只管生前荣华富贵，不管死后洪水滔天。——就是这个真实的写照。问题出在哪里，你可以仔细去想想。

无论是社会上，还是自然界，都是弱肉强食。对于每一个人也一样，要去奋斗，而不是在哪里伸手要饭的去等生活。这个是真实的经济规律，根本就不是心术不正。过去的帝制时代，还是后面的资本社会，都一样，而现在就是一个资本社会。而你梦想那个人人平等的社会就两个，一个你没赶上，一个你死了也赶不上。马克思和恩格斯有一个论述，社会主义是建立在资本主义基础至上，需要物资极大的富裕下，自然过渡实现，而非列宁等后来者的武装夺取、暴力革命、威权或独裁领导下强制实现的。现在欧美很多国家，开始向社会主义过度。如：澳大利亚、新西兰、德国、挪威、瑞典、丹麦等等。没有经过这个社会论的国家，只能去补充上缺失的一个阶段。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-21 20:40
没有一个朝代最终是因为贫富差距过大造成的更迭的。
-----这种极没有水平的话你也说的出来？你学过历史没 ...

“朱门酒肉臭，路有冻死鬼”的描述的年代，那个朝代的更迭，有哪个是因为贫富差距呢？你可以举例出来。

明朝的灭亡是因为什么？李自成起义是因为什么？明末农民起义的结果怎样？从你观点上看，你压根就不知道，只是听人说是李自成起义造成的明朝灭亡而已，而这压根就不是真实的历史。当然，你要举的这个例子，我在发前贴的时候已经料到了。

明朝是一个昏君背出朝代，皇帝不亲政，亲政的也没有干多少好事。也就洪武帝、永乐帝、洪熙帝、宣德帝算是明主及后面的弘治帝、隆化帝是中庸之主，剩下的就全是昏君了。基本靠官僚集团维持基本运转。另外，明朝虽然没有外戚专权，后宫干政的恶习，但是其宦官干政丝毫不差于东汉和唐朝，如：刘瑾、魏忠贤、王振、冯宝、汪直等等。当然，明朝权臣也没少出，如：三杨、于谦、严嵩、高拱、张居正等等。末帝崇祯，又刚愎自用，使得本来从万历苟延残喘的明朝彻底灭亡。如果没有东北的后金打击，和崇祯帝的刚愎自用、办事急躁，就李自成、张献忠之徒早就被灭了。
而李自成的起义，三个原因。首先，崇祯帝剪出冗员，造成他这个邮差失业；其次，中原连年大灾，民无粮，易子而食；最后，加派三饷。用“均田免赋”作为口号，欺骗饥民而引发骚乱，到后面梦想革命而已。最后，兵败、登基、烧京师、到处逃亡时被九宫山的贫苦农民打死（这个农民在打死李自成后，得到朝廷的奖赏才成为地主的，看书的时候别忽略时间点）。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-21 20:19
1。李克强总理访英期间，宣布在伦敦设立人民币清算银行、人民币与英镑启动直接交易，使英中两国金融合作迈 ...

1. 人民币清算银行是怎样的银行呢，怎样进行。这是实质性的吗？其就是不在中英交易中使用美元，这是这条核心内容，但是没有实际操作的东西内容，怎样操作？

2. 签署的天然气订单，是从哪年开始谈的，之后需要多少年来完成。有详细的吗？你以为是总理出访这两天就谈成的吗？在这次出访时候签字，是在走一个形式而已。

3. 高铁的事情前面已经说了，在促成合作，因为之前双方没有这方面合作意向。为什么出现到处卖高铁，没有甬温线那个事故和国内媒体严重炒作，早就不需要这个推销了。真正的被谁祸害了，也就是天朝的媒体和那些披着爱国外衣，比汉奸恶毒数百倍的爱国贼和被收买的公知身上。

天朝的新闻联播等新闻，基本不看的，全是空的。其主要目的是宣传教育民众，整天伟大光荣正确，没多少有价值的地方。

五象直快

huamao_zhh 发表于 2014-6-21 21:23
高铁定价权利不在铁总，而是在发改委，这点你先要搞清楚了。而即使空座率在高，你希望的高铁降价也不会大 ...

我跟你的观点是完全一样的（只在定价权归属上有点口误），你回复错啦~~~~

五象直快

政府的真实职能是什么？其实就是社会财富的搬运工。

比如说：
“发养老金”其实就是财富从劳动力人口手中向老年非劳动力人口手中转移；
“发失业金、救济金、低保”其实就是财富从从业人口手中向失业半失业人口或低收入人口手中转移；
“推行保障性住房”其实就是财富从有房人口向无房人口手中转移；
“推行公交补贴”其实就是财富从有车人口向无车人口手中转移……等等。

政府本身并不是一个能创造财富的主体，它的职能仅仅是在全社会范围内进行财富调剂、转移、再平衡。也就是说，整个社会创造了多少的总财富，这个社会也就只能享用这么多财富，政府无法像法师一样将无限量的财富“变出来”。想多享受是不可能的，除非负债；想全民既减少劳动又多享受更是不可能的，除非上帝恩赐。

为什么希腊经济会挂掉？就是因为 它每一次政党轮替时，几乎各个政党都是对民众许以 远超该国经济能力的高福利（事实上全靠负债）来拉选票，由于该国的民智普遍低下、人人只看眼前利益，自然就是许诺福利越高的政党 获得选票越多，而每一个执政党又“前任不管后任事”，最终导致国家举债能力达到极限，信用体系垮塌，酿成严重的经济危机。也因此，整个国家的长远未来 已经被“唯票至上”的政客们和“执迷福利毒品”的民众给彻底断送了，几乎看不到复苏的可能。

而瑞士则是另一番景象。瑞士联邦工会今年发起了新一轮投票，旨在推行 大幅提高瑞士在岗职工最低工资标准的新政（提至4000瑞郎/月），这按中国人的理解 应该说是一项百分百的“惠民政策”，可是瑞士人却通过投票将它否决了。无独有偶，几年前也曾有过一次 旨在大幅提高瑞士最低年假天数的投票（提至至少30天），瑞士人同样将它否决了。这两个事例真心让我感叹瑞士民智之高。他们很清楚，大幅提高最低工资标准或者休假天数 只会导致劳动力成本快速上升、将企业纷纷逼跑、使经济堕入死亡，他们并不像中国人、希腊人以及本帖部分网友一样，迷信所谓的“惠民福利”（——其实是真亡国、假惠民的毒药）。

买不起高铁票？那可以选择快班，快班还搭不起就普通班，普通班再不行就绿皮、摩旅。什么车都坐不起？那就努力劳动吧，骚年！！

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-21 21:47
“朱门酒肉臭，路有冻死鬼”的描述的年代，那个朝代的更迭，有哪个是因为贫富差距呢？你可以举例出来。
...

看你罗列了一堆历史人名字好似很有学问，其实你的这些逻辑苍白无力，“皇帝能力论”也根本经不起推敲。
“饥民无粮易子而食”是导致农民起义的直接因素，为什么农民“易子而食”，那么政府官员皇亲国戚是否也是”易子而食”呢？这不是贫富差距贫富对立又是什么？只要这种贫富差距和对立不消除，即使崇祯皇帝很有能力把李自成灭了，难道他儿子做皇帝的时代就不会出个“王自成”，他孙子时代就不会出个“刘自成"? 只要落后腐败的制度不能消除贫富差距和对立，这种矛盾迟早都要爆发。
农民起义军一路战争，特别是在四川杀了很多老百姓，具有“匪”性，贫穷和战争把人身上“恶”的一面暴露出来。所以说是“大起义大战争大破坏”。这种周期性的破坏对中国社会自身损害极大。正是这样才要建立更为公平合理的的制度来防止贫富差距对立对社会造成的破坏，目前正在向此方向改革。
自己的贫富关键要看到你找没找到给出各种机会来为自己利用，找不到，只能被剥削而已。
当今社会还说出这种封建余孽的话来，丑陋而掉价。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-21 21:55
1. 人民币清算银行是怎样的银行呢，怎样进行。这是实质性的吗？其就是不在中英交易中使用美元，这是这条核 ...

回到正题再说英国高铁。你以为就是"7.23事故”才造成中国高铁推销困难吗？------理解极为肤浅幼稚。
日本新干线，德国ICE都出过事故，特别德国ICE当年事故比”7.23“还严重得多。新事物没有一帆风顺的，关键就是把问题真正找到，找到问题改进之后并不妨碍人家继续推销高铁。之前就说过：中国高铁走出去不是技术问题，而是“政治/经济模式/理念/投资风险等问题，而正是这些问题才比技术问题更难对付。
你以为英国就是铁板一块，英国全国人民都翘首以盼等待高铁的到来？极为幼稚的想法！英国内部对H2高铁线路具有很多不同意见，最多的就是”劳民伤财“，”破坏环境“的议论，而且反对意见势力很大。而其国内体制和中国不同，不是政府一言堂，各种势力互相博弈，人家不把这些过程全走完不达成最终一致是不会动工的。所以人家根本也不着急签高铁合同，拿个鱼饵先吊着你。

顺便再说一句：”7.23事故"处理过程中，铁路自身极为不专业的拙劣表现（例如马上把事故车埋起来，后来迫于舆论压力又挖出来；里面还可能有人却要放弃搜索最后却发现一个小女孩）只能归咎于自己，怪不得别人。这些你都别选择性遗忘啊！

HJN1988

西局HXD1C 发表于 2014-6-22 08:12
回到正题再说英国高铁。你以为就是"7.23事故”才造成中国高铁推销困难吗？------理解极为肤浅幼稚。
日本 ...

民主与一言堂都有弊端，不能说一言堂就是不好的，民主就是一定是好的。民主会造成决策效率的下降甚至完全被毙掉。就光铁路着一个方面，如果我们国家和西方一样搞民主，那牵涉的就不是高铁建不起来的问题，而是整个铁路发展缓慢甚至停滞，想想哪次提速更换车型，不是大多数人反对的。这样别说什么动车出不来，BSP 25T甚至25G这些车现在都不一定出的来。现在中国铁路的主力车型还是25B或者翻新的22B。
723事故处理上并无太大问题，至少不存在什么掩埋证据的问题，只是没有像西方国家那样做作，故意延缓时间照顾舆论的感受而已。

五象直快

HJN1988 发表于 2014-6-22 09:01
民主与一言堂都有弊端，不能说一言堂就是不好的，民主就是一定是好的。民主会造成决策效率的下降甚至完全 ...

中国不是不民主，只是不想照搬西方的普选式、分散式民主而已。

中国现在采用的“协商式民主”，就是在每一个具体事情上与民众开展有限范围的协商和搏奕，或多或少地采纳民众的意见、照顾民众的情感，以双方最终妥协的结果为准。这样既能保持政府执政的主导性、维持高效的行政决策效率，避免“街头政治”或“两党相争，政府关门”等乱象，又使民众的意志能在一定程度上参与到各项决策中，是一种新型的民主，我不敢说它多好，但它确实具有很大的可塑空间。从钉子户的坚挺、网曝官员的落马、PX项目的撤消等，都可以看出协商式民主的影子。

民主民主，有什么样的民就会诞生什么样的民主，文明的美英日民众能够催生文明和谐的民主，国人能吗？ 若是照搬西方那种民主模式，以国人自私自利、一盘散沙、不讲规则、毫无信用的现状和低下的民智、低劣的素质，很可能就会重蹈埃及、印度、泰国、乌克兰、伊拉克等许多国家的覆辙，立马变得动荡混乱不堪。——毕竟这些国家只简单学会了西式民主“斗”的外衣，却没学会西式民主“和”的精髓。

还是那句话，买不起高铁票甚至大巴票？那就努力打拼吧，骚年！！

五象直快

我认为中国能在人口出现拐点之前就完成大规模的基础设施建设（包括高铁建设）是明智之举。

现在中国的人口状况有几个趋势：
一、人口结构老龄化日益加剧。老年人平均寿命越来越长，而劳动力人口自2012年开始已经净减少，即新生劳动力数量已弥补不上现有劳动力的退休速度。
二、年轻人就业观念大幅转变。现在的年轻劳动力大多厌弃体力劳动，工价再高也不干，即使是新生代民工，也都更愿意从事轻手工、技术工、服务业或做生意。而高铁建设恰恰是劳动强度大、工作条件恶劣的体力工种，肯定首当其冲遭到厌弃。（像各种新闻报道画面中的民工形象，一般都是中壮年为主，鲜见年轻人）
三、一代比一代更加好吃懒做。经济社会发展到一定程度，人的惰性、享乐欲和精神追求就越来越明显，以前8、90年代，大批血汗工厂的工人即便被资本家粗暴打骂、严酷剥削也会忍气吞声，而今天的工人尤其是年轻工人只要稍有一点不爽就立马辞职，或者仅仅是“做腻了”也会辞职，不少行业招工难、留得熟练工更难。

所以，高铁建设只争朝夕，等目前这最后一点“人口余利”一过（已经不能说是红利了），国家想大范围地启动基础设施建设已经很难了，成本必定异常高昂。

西局HXD1C

五象直快 发表于 2014-6-22 12:19
我认为中国能在人口出现拐点之前就完成大规模的基础设施建设（包括高铁建设）是明智之举。

现在中国的人 ...

人口结构老龄化日益加剧。
年轻人就业观念大幅转变。
一代比一代更加好吃懒做。
你这几个观点是比较有价值的。在英国这样的老龄化的高成本国家想大范围地启动高铁建设是否很容易？这话你应该给那个天真地认为这次中英会签高铁合同的人去说。

huamao_zhh

五象直快 发表于 2014-6-21 23:59
我跟你的观点是完全一样的（只在定价权归属上有点口误），你回复错啦~~~~

定价权确实在发改委，没有在铁总。这个之前是报道过的。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-22 07:54
看你罗列了一堆历史人名字好似很有学问，其实你的这些逻辑苍白无力，“皇帝能力论”也根本经不起推敲。
...

用了这样大的字体，说了半天，全是似是而非的观点。可以用阿娇哪句名言来形容你——很傻很天真——很是恰当的。

连年大灾，颗粒无收，民无存粮，你有在多少的钱也换不来粮食。因此，用这个去说贫富差距大，只能说明被人卖了还帮人数钱。
小农经济下的农业产量不高，而且更多的靠天吃饭，农民靠收获粮食来交易，获取金钱，来供给日常生活，顶多留下口粮和种量而已。如果农民把收获来的粮食全部贮存而不销售，那么他会怎样呢？ 你应该是压根就没有想过这些或者想明白这些。皇帝无能或者官僚集团腐朽，那么在是强大的农民也是白费，也是要被灭亡的，不要去孤立的看待问题。当然，你是非常喜欢的孤立的去看问题和分析问题。

现在依旧是靠官僚集团来治国，而你认为的贫富差距，在现今的社会中是没有办法去实现。梦想的没有剥削没有贫富差距的社会只有两个，原始社会和共产主义社会，一个你没赶上，一个你烂成泥也赶不上。在怎样改革，在这个资本社会中，只能梦想的去缩小差距而已，只不过现在的政治制度和社会制度对这个无解，只有通过对这两个进行的改革，才能从根本上缩小贫富差距。在怎样的减少，也要印证依据公理，就是“按劳分配”，而不是“按需分配”。多劳多的，少劳少得，用自己的行动找到对应点，创造财富来发家，而不是衣来伸手饭来张嘴的混吃等死。

另外，以后在说什么封建社会，请先搞清楚什么是封建社会。马克思的五种社会形态说讲述的是西方，不是东方。我们的封建社会是秦朝统一六国之前，在此之后，我们进入的帝国时代。你被洗脑了，丧失了独立思考判断能力，因此才会出现这些奇怪的谬论来。

高铁的问题，国内也不是没有反对意见，海子网中很多黑高铁的，现实社会中也很多黑高铁的。当年高铁试验线以城际铁路之名去修建，也就是为了回避这上面的争议。包括很多客运专线，第二线、城际铁路的称呼，都是为了不陷入那些不必要的争论中。现在国内的高铁网络初步建成，民众也享受到了高铁的快捷和舒适，符合了现阶段和未来一段时间民众出行需求，这就是最成功的。当然，那些黑高铁的依旧找各种理由去黑，如城市交通不配套啊，建设成本、空载率等等。但是这些问题逐个分析就可以看出，问题根本就不出现在高铁上了。

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-22 08:12
回到正题再说英国高铁。你以为就是"7.23事故”才造成中国高铁推销困难吗？------理解极为肤浅幼稚。
日本 ...

从你的描述甬温线事故的例子中，依旧可以看到你的各种黑高铁的，黑铁路的言论在那里。

对于你的评价，依旧是那个，高级黑。当然，你有可能跟司马南、方舟子之徒一样，也是利益集团代言人，收钱办事而已。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-22 16:04
用了这样大的字体，说了半天，全是似是而非的观点。可以用阿娇哪句名言来形容你——很傻很天真——很是恰 ...

我的观点一点也不似是而非，而是非常明确：无论什么封建主义，资本主义，社会主义或者具有什么特色的社会主义，只要不能解决贫富差距和对立，最终都会出问题，差距越大对立越严重问题越大。
你的观点却是一种与当今公平正义追求格格不入的丛林野兽法则，明明是封建余孽还自鸣得意：
自己的贫富关键要看到你找没找到给出各种机会来为自己利用，找不到，只能被剥削而已。
你的这种思想要是大行其道，估计就快有“匪乱”了，你那至尊无上的高铁估计那时也要被“李自成张献忠之流“烧了吧。

西局HXD1C

huamao_zhh 发表于 2014-6-22 16:06
从你的描述甬温线事故的例子中，依旧可以看到你的各种黑高铁的，黑铁路的言论在那里。

对于你的评价， ...

好在”7.23“过去时间还不长，你去搜一搜当时的实际情况和评论吧。你已经陷入了“高铁被迫害狂想症了”。
说别人收钱，我估计你也是收高铁利益集团的黑钱替他们说话吧！

huamao_zhh

西局HXD1C 发表于 2014-6-22 17:57
我的观点一点也不似是而非，而是非常明确：无论什么封建主义，资本主义，社会主义或者具有什么特色的社会 ...

你放心，贫富差距只会控制在一个范围内，不会消失。想改变这个，更多的是要靠自己，自己无能就不要怨天尤人了。要不就奋起只追，不行就老老实实的生活，省的整天心态不公的难受。

只要不是共产主义，丛林法则就必然会存在，无法改变。而如果想进入你梦想的共产主义社会，就必须通过资本主义进行物资的积累，这是不能超近道实现的。如果你不接受这些丛林法则，而你有没有任何力量改变或者改变的目的，就静心干点事情，就去遵守这个法则吧。省的整天琢磨，在闹出精神或者身体疾病来，不值当的。

李自成和张献忠，这些今天不会出现的了，大家都明白了这些农民起义者是什么玩意，以及他们夺得政权后怎眼玩。“扒铁路、拔电杆，海中翻火轮船”，那是邪教愚民组织义和团，扶清灭洋，结果杀的大部分都是国人。

搜索有什么意义呢？天朝的网络又不是公开和公正的，连搜索公司都是可以用金钱摆平，而各种势力的决择干预。

通过这么多，也看出来，你是因为自己座不起高铁，而看别人座高铁享受到的舒适和便捷，吃醋而已。摆正心态去看问题吧。高铁已经让国人享受的出行的舒适，也降低了出行成本（从民航的降价就可以看出来），而高铁网络建成后，国人的出行会更加方便和便捷，国人也明白铁路这么些年没在欺骗民众，而且高铁的规划和建设者的历史价值。

五象直快

西局HXD1C 发表于 2014-6-22 13:30
人口结构老龄化日益加剧。
年轻人就业观念大幅转变。
一代比一代更加好吃懒做。

嗯。。。抛去后面越扯越远的政治话题不谈，其实我还是认同你主帖中的观点的。

高铁外交，中国和英国各怀鬼胎，都在打自己的算盘。至于能不能真正做得成，中国大规模“人海战术”的基础设施建设模式 是否能在英国玩得转，我看悬。

西局HXD1C

五象直快 发表于 2014-6-22 19:58
嗯。。。抛去后面越扯越远的政治话题不谈，其实我还是认同你主帖中的观点的。

高铁外交，中国和英国各 ...

“各怀鬼胎”---你这个词用得非常贴切。
英国把高铁写到联合声明里，是为了中国和他签其它他自己赚钱的合同（如英国出口天然气）；而中国也知道英国高铁这事八字还没一撇，但也要把它写进联合声明里，就是为了给其它国家看的---看吧，英国这个铁路鼻祖都认可了我们。
做生意哪有那么简单，别说签个备忘录，就是签了正式合同都不算什么，非要首付款到帐了才算数。最后还要把余款收回来保证没有坏帐才算圆满。
商务运作这些门门道岂是那些头脑天真的人所能理解的。

火车大亨

HJN1988 发表于 2014-6-8 18:44
通用铁路的最大弊端就是速度慢，而且没有动车的灵活性，这是机辆模式的最大弊端。这点不能光看表象。
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通用铁路并不代表着客运必须是机辆模式，普速动车在日本的既有线上就很多。高铁用的是动车没错，但并不代表动车一定就是高铁。比如猫是四条腿的动物，反过来四条腿的动物一定就是猫就不成立。