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“高铁时代”真的能到来吗?

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发表于 2014-5-13 20:55:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
高铁的出现确实在局地改变了人们的出行方式,给了人们更多的选择,肯定是好事。但是说“高铁时代席卷而来”却是言过其实。理由:
1。从时代发展看:高铁并不是新技术和新鲜事物,已出现几十年了,但是从全球来看应用范围依旧非常有限。如果真的是一个非常好且商业化很成功的技术,作为世界上最先进最精明最会算计的两大经济体美国和欧洲,为什么始终对发展高铁兴趣不大?欧美现在关心的如能源技术,生物,航天航空,信息,环保健康等,唯独不太关注所谓的高铁。虽然美国霸权令人反感,但其背后的精明实用主义所反映的技术发展方向却值得深思。
2。从技术角度看:高铁实际上非常脆弱。无论从线路安全程度,机车车辆,各种设备可靠性来说,运营难度实际比航空运营要求更高。航空运输基本只要飞机可靠就行,但高铁线路数千公里跨越高山峡谷河流断层,各种地形地貌,线路因素制约很大,复杂地形的长途安全性并不高。而如果要进一步提高安全性,成本就会居高不下,快速优势也可能全无。
3。从商业化角度看:高铁线路只能白天运营,且还不能跑普速和货车,对于距离人口经济等因素都有一定的要求,这种模式过于特殊,大大制约了普遍的商业化成功运作。
4。从替代性上看:汽车的出现淘汰了马车,喷气客机的出现淘汰了远洋客轮(现只作为度假游轮使用)。高铁的出现替代了什么其它交通工具?它甚至连属于自己类似系统的普速火车都替代不了。局部的使用但远远谈不上什么时代。

就一个人口众多,经济比较发达的国家而言,轨道交通时代会到来,但高铁时代并不会到来。鼓吹“高铁时代到来”都是一些和高铁有关的利益相关方的炒作而已。纳税人大把大把的钱还是要用到真正合适且性价比最高的技术发展方向上去吧。
发表于 2014-5-13 23:41:18 来自手机 | 显示全部楼层
高铁时代已经到来了 中国动车组保有量超过1300标准列 今年又将新增300标准列 纳税人的钱不用来造高铁 难道用来给美国人送钱买波音
发表于 2014-5-13 23:47:33 来自手机 | 显示全部楼层
别把美国人想的多发达 美国人很多领域并不是领先的 军事工业上美国就比不过俄罗斯 微电子美国就不如日本 美国人不造高铁因为高铁不符合它的国情 同时也没有高铁技术
 楼主| 发表于 2014-5-14 00:37:56 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2014-5-13 23:47
别把美国人想的多发达 美国人很多领域并不是领先的 军事工业上美国就比不过俄罗斯 微电子美国就不如日本 美 ...

1. 纳税人的钱不造那么多高铁但可以用来发展抗衡波音的飞机。中国有了抗衡F-22的飞机美国就不敢那么霸道。造一堆高铁还是要被人打。
2. 美国人发展技术是瞄准那个“抓手”。的确,一般电子不如日本,一般装备不如欧洲,甚至不如韩国,但他可以没有任何限制地买这些国家的所有产品然后在此基础上发展更高端的产品,然后来控制世界。
3. 军事工业美国还是比俄罗斯厉害。只不过俄罗斯核武器太多了又比较横,美国比较害怕罢了。
发表于 2014-5-14 08:10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 中原之星 于 2014-5-14 08:13 编辑

个人认为,用高铁在美国的发展来说明高铁不行,有点偏颇,美国是汽车社会,同时美国有强大的航空业,虽然美国国土同样广大,但是既有稳定的交通格局,不会容忍高铁前来搅局。铁路在美国的作用,也只是与公路一样支撑国内货运市场。所以说铁路在美国已经退化了,从利益到人心,铁路都无法搅局。
至于欧洲么,人少,国多,所以高铁市场也只是交通的一个方面,没有占到主导。

提高铁,或者说轨道交通,最应该看的是日本,人口密度大,交通出行量大,长期的社会发展,铁路在民众的心理占比大,这都是日本各种形式轨道交通得以发展的重要因素。

最后看中国,幅员辽阔,东部人口稠密,将来的一段时间内,人口流动还会很大,汽车社会尚未完全形成,航空运输的运行效率偏低成本偏高,同时铁路管理形式也允许高速度建设发展,于是高铁可以进入综合交通领域搅局。构成新型的综合交通体系。

至于说替代,高铁替代的是汽车,高铁的最佳运输范围是300~1200公里,这个范围汽车就拜拜吧。再说一个理想化的模型,高铁完成城市间运输,高铁车站设置电动车租赁完成城市内交通。
再提一句能耗污染问题,放眼全国,限牌限号比比皆是,如果中国照着美国发展汽车社会,那地球就去球了。所以轨道交通是一个理想的发展出路,而长距离的轨道交通,就是高铁。
发表于 2014-5-14 09:53:44 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2014-5-13 23:47
别把美国人想的多发达 美国人很多领域并不是领先的 军事工业上美国就比不过俄罗斯 微电子美国就不如日本 美 ...

不错,美国人出行喜欢坐飞机或自驾,他们的轨道交通主要是地铁,旅行很少用轨道交通,从美铁的运营状况就可以看出来。
发表于 2014-5-14 12:30:59 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-14 00:37
1. 纳税人的钱不造那么多高铁但可以用来发展抗衡波音的飞机。中国有了抗衡F-22的飞机美国就不敢那么霸道。 ...

中国有啥都得装孙子,还看不明白吗?这显然是人的问题而不是装备的问题
刚建国的时候中国除了人有啥?不照样敢跟美国拔份儿嘛
现在中国军事实力怎么也得进前十了吧,混到连菲律宾越南之流都不拿你当回事儿,这种窘境我咋感觉就连窝囊至极的大清朝也没有过呢?
要搁现在这帮SONG人,哪来的抗美援朝?抗议抗议,整个六方会谈就算顶天了
发表于 2014-5-14 12:33:06 | 显示全部楼层
美国强大不在于他非得自己造多少东西,而在于没有他干不了的事儿(至少是相比于地球上其他任何国家)
他要真想玩高铁,还不是分分钟的事儿
发表于 2014-5-14 16:12:16 | 显示全部楼层
同意老洪的话,这些话才体现出了铁道游击队的气质。
 楼主| 发表于 2014-5-14 18:44:53 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2014-5-14 08:10
个人认为,用高铁在美国的发展来说明高铁不行,有点偏颇,美国是汽车社会,同时美国有强大的航空业,虽然美 ...

用高铁在美国的发展来说明高铁不行------你理解错了。美国的精明之处是能把资金投到那些真正最有价值的技术。高铁技术不是不行,而是不具有比较高的价值,中等罢了。
中国大力发展适应能力更强的轨道交通绝对正确,但过于发展高铁就有问题了。
发表于 2014-5-14 18:59:59 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-14 18:44
用高铁在美国的发展来说明高铁不行------你理解错了。美国的精明之处是能把资金投到那些真正最有价值的技 ...

那这仍然是逻辑混乱啊。州长的高铁计划、钢铁侠的更高层次高速轨道交通,也说明他们不重视?东北走廊的acela也算是一般意义上的高速铁路。
市场决定了高铁在美国的发展,而市场又决定了高铁在中国的蓬勃发展。


 楼主| 发表于 2014-5-14 19:07:25 | 显示全部楼层
中原之星 发表于 2014-5-14 18:59
那这仍然是逻辑混乱啊。州长的高铁计划、钢铁侠的更高层次高速轨道交通,也说明他们不重视?东北走廊的ac ...

美国州长说话就不算什么,哪能和中国的领导比。美国说话算数的人都是商业人士。
过多地建设高铁,高铁在中国很有可能成为又一个风电。

发表于 2014-5-14 22:02:34 | 显示全部楼层
高铁时代已经到来了,现在高铁的这个规模,还有在建的规模,已经说明了中国进入高铁时代了。所以楼主的主题本来就有问题
发表于 2014-5-14 22:12:05 | 显示全部楼层
美国东西海岸人口稠密,大城市多,可以发展高铁。
但太平洋东岸地震太频繁。
发表于 2014-5-14 23:42:15 来自手机 | 显示全部楼层
赶脚是真的来了!不能说别国没发展高铁我们就不合适。人口密度,国土面积,人口分布,都很合适高铁!
 楼主| 发表于 2014-5-15 19:53:30 | 显示全部楼层
feather 发表于 2014-5-14 23:42
赶脚是真的来了!不能说别国没发展高铁我们就不合适。人口密度,国土面积,人口分布,都很合适高铁!

我们的国土面积,人口分布只能说在东南部是比较合适高铁的。但从全国范围看并不合适。
多建设一些提高标准的通用铁路是正确的。但过多地建设高铁,高铁在中国就会成为又一个风电。可以拭目以待。
 楼主| 发表于 2014-5-15 19:55:26 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2014-5-14 22:02
高铁时代已经到来了,现在高铁的这个规模,还有在建的规模,已经说明了中国进入高铁时代了。所以楼主的主题 ...

从全国看,目前高铁运输量(人公里)和普速运输量大概各占百分比是多少?
发表于 2014-5-15 20:45:19 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-15 19:55
从全国看,目前高铁运输量(人公里)和普速运输量大概各占百分比是多少?

时代不是看百分比算的,哪个国家有中国这么大规模的高铁?另外你只要承认现在普速的地位相对5年前已经弱化了很多,而且这个趋势还在加大就行了。以后哪个新线开通,要么全是动车,要么就象征性开几对普速。所以普速的比重只会越来越低。
发表于 2014-5-15 21:28:54 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-15 19:53
我们的国土面积,人口分布只能说在东南部是比较合适高铁的。但从全国范围看并不合适。
多建设一些提高标 ...

我国除了西北人口密度低的地方高铁不经济外,其他地方随着经济发展都未来都能支撑高铁。

风电目前过剩是因为超远距离输电技术还不成熟,西部过剩的风电送不到缺电的京津冀地区,是结构性问题,跟高铁不是一回事!
发表于 2014-5-15 21:30:57 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-15 19:55
从全国看,目前高铁运输量(人公里)和普速运输量大概各占百分比是多少?

应该用单位里程的运输量(人公里)来比较才合理,即比较运输效率!
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