“高铁时代”真的能到来吗？

铁道游击队长 · 发表于 2014-5-21 11:08:10

另外，据我所知，上海局似乎是动逃最严重的地方吧，反正我也只在上海局列车上听到过关于禁止逃票之类的广播，呵呵，东部地区的广大群众就这么被某些人给代表了
逃票一方面可能是穷，另一方面大概就是没有其他选择被逼无奈高铁然后以牙还牙使出的下三滥招数吧
的确，某些地区高铁不愁客流，呵呵

taylor1984 · 发表于 2014-5-21 11:22:04

本帖最后由 taylor1984 于 2014-5-21 11:39 编辑

铁道游击队长发表于 2014-5-21 11:08
另外，据我所知，上海局似乎是动逃最严重的地方吧，反正我也只在上海局列车上听到过关于禁止逃票之类的广播 ...

逃票还真不一定是贵不贵的问题
换成绿皮一样有人逃票，就我们论坛讨论普速车逃票的还少么，只要有免费的机会，总会有人前仆后继的区尝试，某国人的本性
这跟用盗版系统一样，哪怕把Windows 7的正版价格降到收入支付比例跟老美一样了，比如99元一套，到时候哪怕那些收入上万的人有几个会去买？

HJN1988 · 发表于 2014-5-21 11:42:09

我就不说了，都觉得口水都干了。

feather · 发表于 2014-5-21 13:08:09

感觉有点象当年的内燃党与电力党的争论！
时间会说明一切的!

铁道游击队长 · 发表于 2014-5-21 14:03:38

taylor1984 发表于 2014-5-21 11:22
逃票还真不一定是贵不贵的问题
换成绿皮一样有人逃票，就我们论坛讨论普速车逃票的还少么，只要有免费 ...

其实还是穷，逃票再怎么说也是要担风险的，就算自己的底线设的比较低，能够容忍自己干这样的事儿，真被逮着也是足够丢人的，所以如果哪怕月薪能有1万，我想他是肯定不会干这事儿的
高铁逃票我觉得很多人就是恶意的，你铁路不让人家坐便宜车，人家就黑吃黑呗，呵呵
为啥北京地铁逃票的人相对少啊？我不相信是两地人群素质的差异，还不是北京地铁足够便宜以至于干这样的事儿显得成本略高（当然北京马上就涨价了）

铁道游击队长 · 发表于 2014-5-21 14:05:12

HJN1988 发表于 2014-5-21 11:42
我就不说了，都觉得口水都干了。

这样也好，呵呵

西局HXD1C · 发表于 2014-5-21 17:04:46

HJN1988 发表于 2014-5-21 09:08
1欧洲法国东海线（记不清名字了），就是上次飚574速度的那条线难道是21世纪前建设的？欧洲之星在英国的30 ...

1。欧洲高铁开始于法德1980年代左右，距今34年。只不过当时是动力集中牵引，而不是动力分散式牵引。发展动力分散牵引在1990年代，距今20年，ICE3也是1990年代的产物，都不是什么新的事务，小的局部升级还是有的，但欧洲当今总体不再关注是毫无疑问的。
2。中国东部地区的富裕程度不低于日本，西部的成渝地区也不差于日本-----你的数据来源于哪里？如果是国家统计局的话，可以告诉你，他们只计算占劳动者少部分的体制内的职工收入。而东部地区看上去的富裕是建立在大量在东部私营民营企业里工作的外地打工者的基础上的，显然他们的收入和是否富裕是不在你的考虑之内的。
3。日本到处是山-----请问日本新干线是否穿山而行，桥连洞，洞连桥？新干线是否有戈壁荒漠风沙区？你拿出的安全数据是环境A下的，然后说环境B也是这样。逻辑上讲得通吗？

cheehg · 发表于 2014-5-22 02:26:16

西局HXD1C 发表于 2014-5-19 23:19
你没有仔细看帖子：“就一个人口众多，经济比较发达的国家而言，轨道交通时代会到来......”。轨道交通包 ...

所谓的通用快速铁路就是160级别的。这种铁路在中国没有前途。客运不够快，货运快不了。普通长途客运的前途在10之后将会大量减少。如果是200的线路。客货都不能满足需要。混合运行效率低。

西局HXD1C · 发表于 2014-5-22 19:48:25

cheehg 发表于 2014-5-22 02:26
所谓的通用快速铁路就是160级别的。这种铁路在中国没有前途。客运不够快，货运快不了。普通长途客运的前途 ...

160的线路中国本身就太少了，尤其是广大中西部地区，陇海京广大动脉都谈不上全程160。其实真正把160的线路大量建立起来连成网整体就快起来了。客运旅行“快”只是一个方面，重要的是满足旅客要求的最合理的节奏。西安北京之间开了高铁，从12306上看最受欢迎的还是Z/T，票很快卖光，G总是剩一大堆。
普通长途客运在中国相当一段时间之内还会大量存在，因为中国人口基数太大，中低收入人群依然庞大。

cheehg · 发表于 2014-5-23 01:03:12

西局HXD1C 发表于 2014-5-22 19:48
160的线路中国本身就太少了，尤其是广大中西部地区，陇海京广大动脉都谈不上全程160。其实真正把160的线路 ...

眼光要看远。东部沿海如果没有高铁，火车都是穷人才坐。我们那里现在以前不坐普通火车的人都开始坐高铁了。
你那些所谓的Z/T价格人为压低的。如果按照成本。价格提高，你就不会认为坐20几小时很合理了。
东方快车不是一般人坐得起的。票价比飞机都贵。
以前上海-北京就10来对车。现在高铁一天50几对。客流从哪里来的？

西局HXD1C · 发表于 2014-5-23 12:23:22

cheehg 发表于 2014-5-23 01:03
眼光要看远。东部沿海如果没有高铁，火车都是穷人才坐。我们那里现在以前不坐普通火车的人都开始坐高铁了 ...

1。没有否定局部地区高铁的优势，东部沿海地区中短途适合高铁，但只具有局部代表性。你所说的这些地区的大部分旅客旅行范围就是200-500km左右。
2。不好说Z/T价格是否偏低，因为没有为Z/T专修的线路，Z/T全是在既有线路上跑的，线路成本这一块少得多的多。
3。东方快车只是一个比喻，指的是更好更舒适的铁路服务。社会发展到一定程度需求就不一定仅仅是“快”了。因为其它技术也在进步，也许今后人们出行的需求反而下降了呢。
4。京沪高铁客流中沿途客流（如上海到南京，北京到济南，南京到徐州等）和长途直通（京沪）客流比例是多少你知道吗？这些G车实际上把原来很多中短途T/K客流转移过来了，不代表总客流忽然多了数倍。

taylor1984 · 发表于 2014-5-23 13:28:09

本帖最后由 taylor1984 于 2014-5-23 13:42 编辑

西局HXD1C 发表于 2014-5-22 19:48
160的线路中国本身就太少了，尤其是广大中西部地区，陇海京广大动脉都谈不上全程160。其实真正把160的线路 ...

随便查了下今天明天后天的西安-北京
今天周五，截止本帖，T44剩软卧，T232、T56还有个位数硬座，无卧铺，高铁G666无二等座，其余G674，G670各席位齐全
明天周六，截止本帖，G88剩余18张二等座，其余各高铁余票齐全，所有西安始发的特快各席位全部有票
后天周日，截止本帖，G88、G664、G666二等座全部无票，G88几乎只剩商务座，所有事发特快的硬卧卖完，剩个别硬座和软卧，过路的T152和T8反而有少量硬卧

没别的意思，普速里硬卧比较畅销，软卧硬座一般，普速没你想得这么难买，高铁也没你想得这么空

西安其实挺好，开行这么多高铁，那几趟高水准的普速还都在，普速高铁和谐发展，各取所需，这局面不是挺好，马上7.1调图又要上一批，包括经过宝鸡西安郑州的T35/6/7/8，其他线路也是各种有，而且最新的招标25T占了相当大的量，照这个速度下去，能机供的区段，25T换代工作很快就会全部完成，这个跟你所想所说不冲突吧
至于你想得这个时候投资让陇海线和一些大干线不足160的地方新修或改造上升到160的层面，以便有ZT的专有线路，花这笔钱从长远来说是不是浪费了一点呢，包括很多线路才刚刚工，接近2020年才能投用，那个时候再来看又是什么局面呢

铁道游击队长 · 发表于 2014-5-23 16:14:04

cheehg 发表于 2014-5-23 01:03
眼光要看远。东部沿海如果没有高铁，火车都是穷人才坐。我们那里现在以前不坐普通火车的人都开始坐高铁了 ...

请问Z/T的成本是多少

铁道游击队长 · 发表于 2014-5-23 16:16:38

taylor1984 发表于 2014-5-23 13:28
随便查了下今天明天后天的西安-北京
今天周五，截止本帖，T44剩软卧，T232、T56还有个位数硬座，无卧铺 ...

这就对了，要不是经济特别拮据，正常人不可能大晚上的不睡觉座一宿，这不符合生物规律
这恰恰说明人民群众的眼睛是雪亮的，多数人也不会瞎花钱

taylor1984 · 发表于 2014-5-23 18:58:22

铁道游击队长发表于 2014-5-23 16:16
这就对了，要不是经济特别拮据，正常人不可能大晚上的不睡觉座一宿，这不符合生物规律
这恰恰说明人民群 ...

哈,那得看你这个瞎花钱的定义是啥了

我爱星星 · 发表于 2014-5-25 07:24:54

高铁就是高铁，它就在那，无论人们说什么。而且还在增长着，这才是事实。

西局HXD1C · 发表于 2014-5-28 18:04:17

我爱星星发表于 2014-5-25 07:24
高铁就是高铁，它就在那，无论人们说什么。而且还在增长着，这才是事实。

“增长着”本身说明不了什么，也不代表最终就是正确的。前些年水泥钢铁风电不一直增长着吗，为什么现在又要削减产能呢？

西局HXD1C · 发表于 2014-5-28 18:17:13

taylor1984 发表于 2014-5-23 13:28
随便查了下今天明天后天的西安-北京
今天周五，截止本帖，T44剩软卧，T232、T56还有个位数硬座，无卧铺 ...

花钱建设客货通用的160线路一点不浪费，长期看具有战略价值。别看现在煤炭有海运可以进口，东海南海一旦有战事海路必断，最终东南部所用能源还要靠铁路货运从中西部运过去。这时候能指望高铁吗？

taylor1984 · 发表于 2014-5-28 18:21:14

西局HXD1C 发表于 2014-5-28 18:17
花钱建设客货通用的160线路一点不浪费，长期看具有战略价值。别看现在煤炭有海运可以进口，东海南海一旦有 ...

客货通用的不只是160，200/250的线路都可以的，合武合宁沿海线都可以运货
再者货车的速度老线就够了，比如以后现有兰新线的限速喂饱货运是绰绰有余了
事实上300 350这样纯客运的线路除了几大干线之外并不多，目前在建的多数都是200250的

西局HXD1C · 发表于 2014-5-28 18:44:53

taylor1984 发表于 2014-5-28 18:21
客货通用的不只是160，200/250的线路都可以的，合武合宁沿海线都可以运货
再者货车的速度老线就够了，比 ...

这正说明了建设客货通用的高标准线路才是正道。除了局部地区之外高速客运专线是没有什么前途的。

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