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楼主: 西局HXD1C

“高铁时代”真的能到来吗?

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发表于 2014-5-18 18:49:42 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-18 18:46
我不炒股,对股票谈不上了解,但多年前买过一些内部发行股全赔了,整个过程中只能说心术不正的人太多,估 ...

知道就好。我想说的就是。高铁好不好,将来能不能赚钱。现在我们讨论没有意义。
 楼主| 发表于 2014-5-18 19:08:37 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-5-18 18:49
知道就好。我想说的就是。高铁好不好,将来能不能赚钱。现在我们讨论没有意义。

风电好不好?当时都说好,实践证明没有太大用处。高铁基本如此。难道还要等全国到处立上桥墩子才发现?
高铁不太可能赚钱,这是已经可以预见的。可以赚钱的东西欧美早就大量上了,并肯定大量出口,不会等你中国来弄。人家比你精明得多。
 楼主| 发表于 2014-5-18 19:11:57 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-5-18 18:49
知道就好。我想说的就是。高铁好不好,将来能不能赚钱。现在我们讨论没有意义。

可以再强调一次:鼓吹高铁的人很多都心术不正。你指望这些人能给你带来什么?
 楼主| 发表于 2014-5-18 19:43:27 | 显示全部楼层
feather 发表于 2014-5-15 21:30
应该用单位里程的运输量(人公里)来比较才合理,即比较运输效率!

普通线路还担负货运,高铁线路不负责货运。因此比较你说的这个指标没有意义。
只能看“人.公里”运输量。运输量基本反映旅客的取向。
 楼主| 发表于 2014-5-18 19:47:26 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-5-18 18:49
知道就好。我想说的就是。高铁好不好,将来能不能赚钱。现在我们讨论没有意义。

投资前肯定就要有科学精确的收益计算才行。不能什么事情都是“到时候再说”。
怪不得你的朋友炒股会亏本,原来投资前心里一本糊涂账。
发表于 2014-5-18 20:21:26 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-18 19:11
可以再强调一次:鼓吹高铁的人很多都心术不正。你指望这些人能给你带来什么?

刘志军下台后,新任上台也没有停止高铁建设,李总还专门去推销高铁。难道现任所有领导都是心术不正?
发表于 2014-5-18 21:16:37 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2014-5-18 20:21
刘志军下台后,新任上台也没有停止高铁建设,李总还专门去推销高铁。难道现任所有领导都是心术不正?

高铁建设在偶国早已经开弓没有回头箭了。
发表于 2014-5-18 22:44:13 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-18 17:59
要说结构性问题,的确是一个大问题。中国即将面临人口老龄化,之后整个社会节奏肯定会缓慢化,到那时是否 ...

年纪大了就不追求速度吗?
假设当你60岁的时候,你能承受8个小时的旅途。
到65岁的时候你的身体可能只能承受6小时的旅途。
70岁的时候可能就只剩4小时了。。。。。
年纪大了,自己的行动确实是慢了,但对外界的速度要求却不见得一定会变慢,甚至有可能会变快了!
发表于 2014-5-19 18:08:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 农机二NJ2 于 2014-5-19 18:12 编辑
西局HXD1C 发表于 2014-5-18 19:47
投资前肯定就要有科学精确的收益计算才行。不能什么事情都是“到时候再说”。
怪不得你的朋友炒股会亏本 ...


再精确的计算也不可能知道未来的变化,人就是人。不是神。未来具有不确定性!我不知道你是真没听懂我说的那些话,还是装的。我都说了,大多数人看问题,做事情都有一定的主观性,这也包括你说的有精确计算的组织。未来会怎样?没人知道。同一只股票有人看好有人看淡。高铁也一样。从你发的贴子看。你不看好高铁的未来,由于你主观上不看好高铁,你就不喜欢看好高铁的人。至少高铁未来会怎么样 ?并不因我们现在看好或不看好就能改变。
发表于 2014-5-19 21:56:29 来自手机 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-18 19:08
风电好不好?当时都说好,实践证明没有太大用处。高铁基本如此。难道还要等全国到处立上桥墩子才发现?
...

建高铁的时候就已经知道不是因为赚钱才建。而是国家能源安全的一部分。中国的交通如果按照美国模式。全世界的油都不够中国用50年的。但是高铁可以用电。中国发电的能源能够自保。
发表于 2014-5-19 22:00:41 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-5-19 18:08
再精确的计算也不可能知道未来的变化,人就是人。不是神。未来具有不确定性!我不知道你是真没听懂我说 ...

说得没错,可是就有些家伙,敢以自己的几分浅见一口咬定高铁无用。不过看他说来说去也拿不出多少有说服力的论据,真不知道是哪来的自信心
 楼主| 发表于 2014-5-19 23:14:54 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2014-5-18 20:21
刘志军下台后,新任上台也没有停止高铁建设,李总还专门去推销高铁。难道现任所有领导都是心术不正?

1. 首先,需要说明的是推销的很多是铁路,例如往中亚南亚地区的是铁路不是高铁。中国总体铁路建设是很牛的,但不全是高铁。两者概念不要混淆。
2. 即使是高铁,例如土耳其的,长度有限,158公里。
3. 高铁很多情况下只是一个证明实力的印子,不要因为真是修高铁,也可能最后就是修铁路。

 楼主| 发表于 2014-5-19 23:19:25 | 显示全部楼层
cheehg 发表于 2014-5-19 21:56
建高铁的时候就已经知道不是因为赚钱才建。而是国家能源安全的一部分。中国的交通如果按照美国模式。全世 ...

你没有仔细看帖子:“就一个人口众多,经济比较发达的国家而言,轨道交通时代会到来......”。轨道交通包含城轨,普通铁路,快速铁路,高速铁路。这些都比汽车节能毫无疑问,中国当然没有必要学美国人人开车,但也没必要到处修高铁。
你为什么不看高铁的局限性而不看通用快速铁路的广泛适应性?
 楼主| 发表于 2014-5-19 23:21:06 | 显示全部楼层
serious 发表于 2014-5-18 21:16
高铁建设在偶国早已经开弓没有回头箭了。

强弩之末了。5年之后基本无高铁建设项目。
 楼主| 发表于 2014-5-19 23:25:19 | 显示全部楼层
feather 发表于 2014-5-18 22:44
年纪大了就不追求速度吗?
假设当你60岁的时候,你能承受8个小时的旅途。
到65岁的时候你的身体可能只能 ...

为什么要忍受8小时二等座里面坐着,而不享受类似东方快车那样20小时的舒适服务?
你还是在从“赶路”角度去理解这个问题。

 楼主| 发表于 2014-5-19 23:28:45 | 显示全部楼层
j57214945 发表于 2014-5-19 22:00
说得没错,可是就有些家伙,敢以自己的几分浅见一口咬定高铁无用。不过看他说来说去也拿不出多少有说服力 ...

我已经拿出1,2,  3,  4以及后面很多论据了,到是没看见你拿出一个对等的论据来。见识你的一下“深见”如何?
 楼主| 发表于 2014-5-20 00:07:14 | 显示全部楼层
农机二NJ2 发表于 2014-5-19 18:08
再精确的计算也不可能知道未来的变化,人就是人。不是神。未来具有不确定性!我不知道你是真没听懂我说 ...

看你爱研究投资:
1. 高速铁路:速度高(>250),白天运行晚上不运行,票价高,上座率平常一般,节假日较高,不能货运。
2. 通用快速铁路:速度适中(120-160),早晚都能运行,上座率平常节假日都比较高,票价中等,还能货运。
你要是老板让你投资铁路,你选哪个?
发表于 2014-5-20 00:49:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 j57214945 于 2014-5-20 12:47 编辑
西局HXD1C 发表于 2014-5-19 23:28
我已经拿出1,2,  3,  4以及后面很多论据了,到是没看见你拿出一个对等的论据来。见识你的一下“深见”如 ...

你所谓的1234云云不需要太多驳斥,本身漏洞百出站不住脚。
譬如:
1、欧美现在不太关注高铁。众所周知,德国有ICE,法国有TGV,其他欧洲多国也有成熟的高铁系统在运营当中,中国的高铁建设也引进了德国西门子、法国阿尔斯通、加拿大庞巴迪、日本川崎的技术,诸类技术已经相当成熟,何来“不关注”之说。况且日本的新干线更是高速铁路运营的成功典范,LZ对此只字不提是否有“选择性失明”之嫌?


2、高铁安全系数低。高速铁路调度与普铁一样,采用集中调度指挥,成熟的调度系统对设备故障、自然灾害、线路障碍等都会有相应的处置预案,安全性极高。瞭望世界各国,日本高铁运营自1964年,法国1981年,意大利1988年,德国1991年,西班牙1992年,英国1994......数十年间,世界高速铁路列车重大事故只有“德国艾雪德事故”、“中国杭深线事故”、“西班牙圣地亚哥-德孔波斯特拉事故”这三起,除此之外第四大事故“韩国高铁列车碰撞事件”都是无人死亡的,高铁事故相对于其他交通事故来说实在是屈指可数。LZ拿航空与高铁相比安全性,你可以自行查阅一下每年空难死多少人。另外我再提供个表格供参考,当然其中的铁路涵盖高铁与普铁,单论高铁的话死亡率更是远低于此。
  
每十亿次乘坐死亡率
  
每十亿小时死亡率
每十亿千米死亡率
公交: 4.3
公交: 11.1
航空: 0.05
铁路: 20
铁路: 30
公交: 0.4
货车: 20
航空: 30.8
铁路: 0.6
轿车: 40
水路: 50
货车: 1.2
步行: 40
货车: 60
水路: 2.6
水路: 90
轿车: 130
轿车: 3.1
航空: 117
步行: 220
自行: 550
自行: 44.6
摩托车: 1640
摩托: 4840
步行: 54.2
航天飞机: 104,000,000
航天飞机: 438,000
摩托车: 108.9


3、商业化运作困难。这一点确实是现实,尤其是以目前中国铁道部特有的运作模式要转换成完全商业化运营、实现盈利困难重重。

4、高铁没有替代意义。不知道LZ是怎么萌发出这种新事物必须替代旧事物的逻辑的,电话机的发明并没有完全淘汰信件,手机的出现也没有取代固定电话,电视机让报纸失去市场了吗?只要是有存在意义的东西都会继续存在,但不能说不具备完全替代性的东西就不是好东西,高铁存在的意义就是:速度>普铁、运载力>航空、安全性不会低于航空。

以上。

发表于 2014-5-20 02:12:59 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-18 18:46
我不炒股,对股票谈不上了解,但多年前买过一些内部发行股全赔了,整个过程中只能说心术不正的人太多,估 ...

马后炮、后马炮
发表于 2014-5-20 08:57:35 | 显示全部楼层
西局HXD1C 发表于 2014-5-19 23:21
强弩之末了。5年之后基本无高铁建设项目。

5年后该建的高铁都已经建玩了,何来强弩之末?
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