双层动车还要不要搞？

雪域神舟

傻得很 发表于 2014-3-26 22:50
你不是自己打脸吗，国内60万人口不用修。你说的那些双层列车不基本都用在60万还不到的城市吗。

1，息怒；

2，双层车在千万人口的大都市一样用~

雪域神舟

傻得很 发表于 2014-3-26 23:21
国外千万以上人口城市快速通勤主流也不是双层车。按中国的人口密度，100万以下城市最好的公交是brt,100 ...

没弄懂你是从那里得到的这套经验。 其实100万人口以下的城市连BRT都不必要，就用普普通通的公交车就ok了，没什么可补充的。

雪域神舟

傻得很 发表于 2014-3-27 00:09
经验就是800万人口占地大概600平方公里，地铁穿城也就1小时。大城市大部分人都接受1小时通勤这个理念。

你说的这是理论，逻辑有误

雪域神舟

傻得很 发表于 2014-3-27 00:05
你们那的私家车真少，我们这平均三四个人一量车。县城也堵车的厉害，没有专用道公交车还真不如电瓶车。

真不知你究竟生活在哪里如此富裕，我生活的地方三四十人也没有一辆私家车，或许三四百人还差不多，90%以上的人口出行靠公共交通~

我也没弄懂究竟哪里的一个小县城还能堵车堵得厉害，不要说珠三角的东莞哈那里随便一个镇就相当于内地一个地级市的人口规模以我所见长三角的小县城都没发展到这种程度~

雪域神舟

http://bbs.hasea.com/thread-507592-1-1.html



据说这“ 是抚顺的电铁。八十年代曾是抚顺的主要交通工具。可惜现在客运已经停了。” 其实这种车作为市郊通勤铁路用车就蛮好（双层更好），值得大力推广，真不知为何要停运。
（就像国内的有轨电车在80年代基本都拆掉了，进入21世纪再纷纷花费大价钱重建，一而再地为GDP做贡献，只顾GDP而破坏了财富的积累。）

nofifa

看看城市的双层公共汽车就知道了。

法拉利之神

双层客车都要开始报废了，还双层动车呢。抓紧时间，抢救性运转吧！

思木

雪域神舟 发表于 2014-3-27 10:38
真不知你究竟生活在哪里如此富裕，我生活的地方三四十人也没有一辆私家车，或许三四百人还差不多，90%以上 ...

你去看看成都下面的区市县，那一个不是堵车堵的厉害

cheehg

dreamjcworld 发表于 2013-12-31 18:35
看问题也不能那么绝对。毕竟需要在不同城镇间通勤的人群比例是不会很高的，主流当然还是在哪工作就住在哪 ...

你真有耐心跟一个逻辑混乱。胡乱狡辩的人讲道理。他说一个3000平公里的城市造3000公里地铁就解决交通问题了。好像地铁能够赚钱一样。就是能够。这个效率也不行了。
德国人的铁路情节。对轨道交通的热爱根本就不是中国能够比较的。拿s-bahn比地铁到还有合理性。德国城市形成历史久。规模以中等为主。大部分人不需要坐火车通勤。城市公共交通和步行，自行车就可以满足。再加上城市发展水平差别小。迁移方便。没有必要异地通勤。就是象柏林这样的大城市房价也不是很高。一般人都会就近居住。要比应该比东京巴黎伦敦这样的城市。

dreamjcworld

傻得很 发表于 2014-3-26 23:21
国外千万以上人口城市快速通勤主流也不是双层车。按中国的人口密度，100万以下城市最好的公交是brt,100 ...

很久不来这个站，结果这星期看到全都是通知提醒。一并简要回了吧。

德国的城市化，对于德国本身，还是成功的：没有造成任何人口异常集中的巨型城市(柏林最大也不过近400万)，但是有好几个大型城市群，其中50万规模的中型城市一个接一个。这些城市群的政府非常注重经济联动、产业整合，从而提高经济运行的效率；因此，各地政府投资补贴类似金山铁路这样的短途快速通勤线路，鼓励居民跨市通勤。这个政策的目标基本都达到了。如果没有四通八达的RE，就没有庞大的跨市通勤流，各个人口只有几十万的中型城市，不通就业注定只会死气沉沉。

还有，德国经济不是靠伟大企业支撑的，它的命脉是全国数以万计的中型企业，每家就几百来人，但手里都有行业内全球首屈一指的顶尖绝活。

国外千万以上人口城市快速通勤主流也不是双层车。按中国的人口密度，100万以下城市最好的公交是brt,100-300万可以是6b以内编组的地铁轻轨，300-800万就是地铁，800万以上需要地铁+快速轨道，但也不看好双层机辆。

如果是单中心的巨无霸城市、周边没有其他可以吸引就业的大城市的话，我甚至觉得即便800万以上也不需要什么快速铁道，普通地铁/轻轨搞几个越行站就足够实现远距离较快速通勤的目标。

短途快速通勤铁路，如我之前所说，它的舞台在于大中型城市群的跨市通勤流。只有在一个区域内，存在两个以上能够相互吸引就业的中心城市的时候，跨市通勤才能有意义(否则单中心，造成睡城，造成单向通勤客流)。以中国现在的情况看，例如上海到苏州、无锡这一片有发展潜力。

跨市通勤，需要让短途快速通勤铁路尽可能往中心城区多建几个车站。市中心寸土寸金，高架化或地下化都不便宜，所以站体长宽都要节省。宽度么，像地铁一样的一台两线就够了，25米。长度上，个人认为无岔站250米以下为宜。那么在编组长度有限的情况下，如何增加载客量就是一大问题。

跨市通勤流，一般乘坐的时间相对长一点，所以不能像地铁一样布局，185米的8A车塞3300人太过分。
CRH6F是不错的车。而双层车，我前面也已经计算过，同样编组长度下，座席数和站席数都能胜过CRH6F。

综上，我们可以得知双层车的适用范围：
当一个区域内，已经存在两个以上能相互吸引就业的大中型中心城市时，适合发展鼓励跨市通勤客流。
此时，适宜发展短途通勤快速铁路，并且需要尽量靠近市中心多设几站，由此造成站体长度有限。
在编组长度有限时，双层车能够在有限长度内实现更大的座席与站席容量。

dreamjcworld

傻得很 发表于 2014-3-26 21:34
我们这里60万以下的城市巴士都不需要补贴，票价也就2块，知道巴士运营成本的低了吧。

这个算是天朝特色。因为天朝的普通人工成本低。
放到德国，公交司机算是中等技术工人，一个小时工资起码15欧。一个大学毕业生也就这么一点。
所以德国30万的城市，就已经是成网成片的有轨电车了，线网的固定投资，很快就通过节省下的人工成本给收回来了。

dreamjcworld

雪域神舟 发表于 2014-3-26 21:19
------ 这个问题提得好！ 睡城实在是一个失败的模式，再也不能搞了！ 新建的卫星市镇一定要有自己的产业， ...

但你不得不承认，就天朝现状而言，摊大饼虽然很牺牲生活质量，但是经济成本其实是比较低的。
所以，城市化还是会继续摊大饼，在这种情况下，快速通勤铁路没有用武之地。比较现实的，还是地铁+越行站/快慢车。

等到哪天，上海和苏州各自的大饼摊到快相互接壤了，自然会有人想跨市通勤，届时再考虑短途通勤铁路、双层车辆也不迟。

zhangfuqiu

先天缺点多多