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楼主: XW712

双层动车还要不要搞?

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发表于 2013-12-18 14:22:36 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-12-18 18:24:50 | 显示全部楼层
双层我觉得合适的还是动车长途,虽然有点憋屈,但不需要超员,不需要频繁停车和上下车,定员却能有效增加。能有效降低现有动卧的价格,但仍然保持快速舒适的优势,对于我国这样一个收入水平仍然不高,但幅员辽阔,快速线路逐步成网的国家,是值得考虑的。
发表于 2013-12-19 04:51:38 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-12-18 14:22
你觉得天朝的机辆双层会比德国的宽,我觉得你是想当然了。最多挑一款国外最宽的做参照,国内的单层机辆也 ...

发帖前稍微查一下维基百科或者手头的资料,真的只需要1分钟时间。

新曙光当时用的双25DT车厢,宽度就是3.1米,比欧洲车宽了整整30公分。欧洲铁路限界就是2.8米,再宽没戏。

不管是欧洲2.8宽度还是我朝3.1宽度,每节双层车连座带站塞大约250人总是没问题的;单层车厢除非改用地铁的纵列座椅布局,否则达不到这个载客数。

发表于 2013-12-19 06:11:16 | 显示全部楼层
asoya 发表于 2013-12-18 09:50
西门子庞巴迪的那些机车性能很好,达到很高的加速能力不是问题,西门子的Railjet就是典型。国内的动车虽然拥有较高的加速度水平,但实际应用中比较保守,加速还没有欧洲那些典型的八节编组快。

CRH,包括其几款国外原型车,加速度也是比较可怜的。毕竟,高速动车不是用来快启快停的。这并非实际运用保守的问题。
西门子、庞巴迪的机车性能确实好。不过国内这些年引进、仿制交流大功率机车后,性能也已经迎头赶上了。所以我说,用刚刚量产的HXD1D或者3D来牵引七编双25DT。株洲厂的HXD1D,追本溯源就是当初引进的西门子EuroSprinter的技术。

瑞士的双层编组经常有11节以上的,速度还能上200,而DB的庞巴迪双层更多看到的是3~5节的,加速还要快得多。

DB的庞巴迪双层,在人口密度较高的北威州,基本都是6节或7节编组。庞巴迪的发言人号称Traxx机车配7节Twindexx车厢,加速度在0.72以上。
至于瑞士的跑200+的11节以上双层编组,那是IC2000神车!!!车厢之间的密接车钩、位于上层的过道、转向架摇枕,设计都很特别。那个工艺水平,我朝很难达到。

现实点:现有的160级别HXD1D, HXD3D,配上曾经有的180级别的新曙光车用的双25DT(车厢布局重新设计一下),同样站台长度下,不论是站席还是座席数量,都会超过CRH6,加速度性能0.7也绝对够用。
就是不知道成本多少。手头只有CRH6A的数据:每列1亿人民币左右。个人估计,HXD1D+7节双25DT,成本低不到哪里去。此外,机辆式的运营成本大概还能比动车组稍微低一点?

如果定位座位数量有限的话,当然双层合适些,但是,国内的状况没有欧洲那么清闲,人人有座对于通勤定位来说似乎有点奢望。都是恨不得公交车挤爆了,不弄轨道交通不行了才会考虑铁路通勤。而金山这个属于典型的老铁路管通勤,管理和定位,便捷方面都有问题,换什么车都白搭。其实发展好近郊通勤,就算平时不用挤成相片,也是非常有益的,这些车体,有可能在节假日抽调跑临客,但是标准一定要高,至少160的速度。

如之前所说,双层车优势在于:站台长度有限时,增加载客数量。当然,单层车也是有杀手锏的:从头到尾都采用地铁式的纵列座椅布局,200米的车能塞近3000人(典型例子就是将来的CRH6S)。
至于这些车抽调做临客、跑长途,我表示怀疑。那么重的车,三四百米的编组就到头了,单层车却能弄出500米的特大编组,一下子就吃掉了双层车的优势。

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发表于 2013-12-19 13:17:50 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-20 03:33:11 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-12-19 13:17
我发现你简直是在搞笑,谁和你说欧洲是限界2.8米的。中国用的25系列车都是欧洲引进的,宽度和原产地一样 ...

不好意思,这里有点失误了...

我之前手头查的是2002年后发布的TSI,也就是欧洲铁路的一套统一规范。
被你一说,于是又仔细查证了一下:果然,在此之前,各国都不一样。像ICE1型,甚至是超过了本国的标准限界。
这些年造的新车,尺寸就比较老实了。比如之前说的庞巴迪的双层车厢,宽度就是2784mm; 阿尔斯通的Coradia Duplex,宽度2804mm
这个尺寸,和双25DT的3.1米还是有差距的。

我觉得吧,我们两个还是不要这么死抠细节了。你关于“双层车加宽不利于稳定性”、以及“加速平顺性及再生制动不及单层动车”的观点,我是同意的;而我的核心观点“总长度相同的前提下,短途双层车的站席数量及座席数量都高于单层车”也同样是成立的。
我也没有一味回避双层车的缺点。比如车重(轴重约比单层大2吨),比如上下楼梯影响乘降效率,比如单层车还有地铁式布局增加载客量的杀手锏。

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发表于 2013-12-20 11:59:22 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-20 21:21:03 | 显示全部楼层
dreamjcworld 发表于 2013-12-17 06:36
双层动车技术含量太高,要在局促的空间内塞下变压器逆变器电动机。

我的想法是开行高水准的双层机辆式 ...

如果的确有必要,我觉得可以用NZJ系列的2动×拖模式,电弓可以加到动车上。至于行李问题,只能放到座位附近;或者做通勤/商务车,减少行李量;而且当年坐沪宁双层床的的人行李也是比较少的。但是不适合中途上下客流较多的线路。至于所谓楼梯较陡的问题,双层动车的楼梯比双层公交方便。仅为个人观点
发表于 2013-12-21 05:19:16 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-12-20 11:59
我是认为你说的双层通勤车费效比很低,中国又不缺那点站台长度。中国需要的双层车首先是双层硬卧,其次增 ...

这个又回到最初的争论点上去了:到底是短途通勤线需要双层车,还是既有线超长途。

我觉得,正是短途通勤线,才更在乎站台长度。比如上海的金山支线,大部分车站的站台都是230米长度,也就机后7、8节的长度。
随着城市化的发展,这类线路会越来越多。“站台有限前提下,增加载客总数”的需求也会越来越大。

铁总要是不准备大范围推广类似金山支线的线路,双层通勤车当然也就没什么用了。

超长途客运的情况我不熟悉,所以暂时没有发言权。

发表于 2013-12-21 05:59:40 | 显示全部楼层
ytc716 发表于 2013-12-20 21:21
如果的确有必要,我觉得可以用NZJ系列的2动×拖模式,电弓可以加到动车上。至于行李问题,只能放到座位附 ...

NZJ系列,比如当年的新曙光,都是动力集中、两端有机车的。本帖之前所说的双层动车组,特指动力分散的双层车。

而且,新曙光都是十多年前的直流牵引技术,所以要前后两个机车,确保加减速性能。如果是如今的HXDxD交流客机,一台机车就足够了,另一端可以用 带司机室的客车车厢,推拉式运行
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至于行李问题,只能放到座位附近;或者做通勤/商务车,减少行李量;而且当年坐沪宁双层床的的人行李也是比较少的。但是不适合中途上下客流较多的线路。至于所谓楼梯较陡的问题,双层动车的楼梯比双层公交方便。


我之前的帖子也一直在强调短途通勤双层车。超过300公里就必须要考虑大件行李问题了。
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发表于 2013-12-21 12:07:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-21 12:23:11 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-12-21 18:02:12 | 显示全部楼层
金山铁路每年接受上海市政府大量补贴,你就知道这种铁路在中国的钱景。

===全世界大部分的地铁都是亏损大户,你就知道地铁在全世界的前景!

而且中国的火车站多数很偏,通勤到火车站没啥意义。

===新修的火车站才偏!老站偏吗?
 楼主| 发表于 2013-12-21 18:19:04 | 显示全部楼层
跨市开通勤,补贴问题很难协调。

===要看这样的城市距离,远了就是城际,具体多远才算远,可以讨论嘛。至于说很难协商,想做点事情,都没那么容易。

市内线路考虑地产开发,最多2-3公里一个站,机辆模式行不通。

===市内不要走太远,连上2条地铁就够了,剩下的交给公交,各司其职。终点甚至可以不是原来的火车站,新修个城际车站(3线,250米站台这样的规模,如果有老一点的国营大厂,拆了就可以)也无妨,都是新生事务,可以尝试,这才叫改革嘛!
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发表于 2013-12-21 18:21:52 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-21 18:23:08 来自手机 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2013-12-21 18:33:10 | 显示全部楼层
傻得很 发表于 2013-12-21 18:23
城市最大的也就北京,没出多少公里也就到河北了。

你让重庆情何以堪!
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发表于 2013-12-23 18:54:46 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2013-12-25 19:56:39 | 显示全部楼层
XW712 发表于 2013-12-18 18:24
双层我觉得合适的还是动车长途,虽然有点憋屈,但不需要超员,不需要频繁停车和上下车,定员却能有效增加。 ...

长途要供水供食品不方便
 楼主| 发表于 2013-12-26 16:57:06 | 显示全部楼层
techsuppor 发表于 2013-12-25 19:56
长途要供水供食品不方便

这都是问题?愿意提着货篮爬上爬下的不要太多,只要招!

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