关于和谐机车空转问题的一个猜测

152mm

铁道游击队长 发表于 2013-10-18 12:40
这种东西你只能自己算，因为从来没有人试过，最主要的是压根没有这样的路况
我只会算不计阻力的情况，因 ...

应该不止6分钟........

铁道游击队长

152mm 发表于 2013-10-18 20:39
应该不止6分钟........

说的很清楚了，没计算阻力

布雷斯代

1.机车空转和LKJ本身没有什么关系，但如果是LKJ采集速度的轮对发生空转，容易导致LKJ判断超速放风；
2.空转的产生非常复杂，和运行区段、牵引力、轴重、牵引重量、粘着系数、操纵习惯等有关；
3.任何机车都不可能避免空转的产生，空转保护系统只是在空转发生后进行控制，采取撒砂、减载抑制空转后，按一定速率自动加载寻找最佳粘着点，以避免牵引力损失；
4.好的操纵办法和习惯有助于减少空转的发生。

铁道游击队长

布雷斯代 发表于 2014-1-3 21:02
1.机车空转和LKJ本身没有什么关系，但如果是LKJ采集速度的轮对发生空转，容易导致LKJ判断超速放风；
2.空转 ...

您似乎没看清楚

s424

傻得很 发表于 2013-10-18 15:29
212上战场更加是靶子，最近几年去部队几十次，就看见有一辆212买菜用的。

只见过加了无后坐力炮的212，还有安红旗-9的121
军博里就有一辆，有的国家还在用。
这玩意儿打M2布雷德利步兵，M113，BMP3不是问题。
谁见过安武器的途锐跟陆巡

vvvf

关键还是异步电机还不能做到给定什么频率就是什么转速，毕竟有个转差在那里，定子磁场转速始终高于转子转速，尤其是在大牵引力启动时，转子上感应出的电流越大其输出的转矩就也就越大，但转子电流越大也就意味着转差越大，此时一旦发生粘着不良，转子转速会迅速上升到接近定子磁场转速。现在怎么判断粘着我不知道，当年大学时提及的是判断dv/dt，此时机车的控制系统会自动对电机输出功率进行调整，如果如游击队所说空转会另LKJ放风的话，那解决方法也不是很难，即在控制系统的dv/dt运算逻辑里输出一个信号送到LKJ，用该信号来闭锁LKJ的超速保护，相当于告诉LKJ这个不是超速不用你管。

Lion2013

傻得很 发表于 2013-10-16 14:58
那你举红岩卡车是什么意思，我知道卡车改装都是加轴重，还有加轴的改装不成？

卡车的确有加轴的，而且在一些产煤、沙、原木地区不鲜见，国家规定的标准公路卡车（不是大件车等特种运输车或挂车），半挂车最多是牵引车1个导向轴，两根驱动轴，挂车3根负重轴，即所谓1-2-3半挂车，我见过最NB的运煤挂车为1-2-5结构！1-2-4的也很多。单体卡车更丰富，国家规定普通单体卡车最多是两根导向轴和两根驱动轴，即前4后8轴式，4轴（以前有前4后10轴式，即两根驱动轴之前再加一根装单胎的提升桥，5轴车，后来取消了）结果我见过在前4后10卡车驱动轮后再加一个提升桥，5轴变6轴（前4后12）；前4后8驱动轮后外加常落地双胎负重桥，4轴变5轴（前4后12）；还有大量前4后8加提升桥改前4后10，4轴变5轴；也有前4后8加两个悬挂桥改6轴前4后12的，4轴变6轴；最变态的是前4后8底盘大梁加长之后前边加一根转向轴，后边加一根负重轴改前6后12，4轴变6轴

clw9981

vvvf 发表于 2014-2-13 22:53
关键还是异步电机还不能做到给定什么频率就是什么转速，毕竟有个转差在那里，定子磁场转速始终高于转子转速 ...

导致空转的更多的是加速度，就是你提到的dv/dt。这个加速度不仅是机车本身的性能输出，还有轨道坡度、粘着等因素。

s424

傻得很 发表于 2014-2-13 23:10
自己网上搜图片

75式105mm无后坐力炮
红箭-8反坦克导弹

大车

交流传动机车的一大特点就是交流电机空转自抑制能力好，使用HXD最大的好处就是不怕空转放风，的确由于机车牵引力大，容易发生空转，但是LKJ动作最大的原因是发生轮对飞转，交流电机的调速是靠主变流器输出交流电频率控制的，形成的旋转磁场转速是一定的，转子跟随旋转磁场转动总是要滞后，这就是所谓的异步，转子联通的轮对如果因粘着不良发生空转，其转速越靠近旋转磁场牵引力就越小，不会出现超越旋转磁场的情况。所以使用HXD机车是充分利用恒速控制，定好手柄位置，就不会发生LKJ问题。另外用惯直流车的司机往往不经意间将牵引力控制的过高，其实单电机牵引力达到30KN就可以发挥6轴直流车80%的牵引力了。

铁道游击队长

大车 发表于 2014-4-9 22:01
交流传动机车的一大特点就是交流电机空转自抑制能力好，使用HXD最大的好处就是不怕空转放风，的确由于机车牵 ...

我觉得您的操纵理念仍然停留在直流时代，当然这很大程度其实是铁道部的陈腐规定造成的
我是这么认为的，车造出来就是用的，只要是被牵引特性曲线包络的面积，机车就可以运行在其上任意一点，这才叫用车，而不是只能让他在曲线下面运用，所谓牵引特性曲线，就是厂家给的产品说明，换言之机车本该用能力这么用。所以您似乎就没看懂我发这贴子的意思，如果和谐车用的比直流车还省，那当然不会有空转问题，那交流传动的优势也几乎没发挥出来，说白了有种买宝马拉黑车的感觉
如果玩的狠点，其实您也知道会排风，这就是问题所在了，如果这个空转限度是厂家允许的，在运用这遇到了阻碍，那就应该设法清除阻碍，而不是因噎废食
虽然交流传动采用变频控制，转子转速越靠近旋转磁场转速扭矩越小，但别忘了此时黏着已经被打破，车轮继续增速所需动力十分微弱，所以排风是很正常的事儿
举个例子，江岸段的HXD1B爬鸡公山，下雨经常坡停，原因就是司机回手柄了，而西门子的建议是你直接把手柄打到最大，其他的交给电脑就是了，可问题是司机敢这么玩吗？LKJ不给面子啊，呵呵

wheremylove

貌似在贴吧看到，沈局要求HXN3的司机在出现空转时不要回手柄，任由电脑调节，有一些其他线路的司机赞同。

假如车轮全部抱死往前冲，估计LKJ也认不出。

铁道游击队长

wheremylove 发表于 2014-4-11 16:24
貌似在贴吧看到，沈局要求HXN3的司机在出现空转时不要回手柄，任由电脑调节，有一些其他线路的司机赞同。
...

抱死？制动吗？那肯定没事儿啊，不过当心冒出信号机，及时校正里程吧
我觉得那样的话说明损局很可能改动LKJ程序了

zhhade1987

应该貌似是回手柄柴油机就卸载了。不回手柄只是电机的卸载。

wheremylove

铁道游击队长 发表于 2014-4-11 16:39
抱死？制动吗？那肯定没事儿啊，不过当心冒出信号机，及时校正里程吧
我觉得那样的话说明损局很可能改动 ...

HXN3有测速雷达，倒是可以作为一个不受空转影响的速度信号源。

铁道游击队长

zhhade1987 发表于 2014-4-11 16:41
应该貌似是回手柄柴油机就卸载了。不回手柄只是电机的卸载。

只要不回0位就不会卸载啊，除非严重空转机车自动保护，或者接地过流等等
不回手柄电机也不卸载啊，减载而已……

铁道游击队长

wheremylove 发表于 2014-4-11 18:15
HXN3有测速雷达，倒是可以作为一个不受空转影响的速度信号源。

这倒是，改造很简单啊，还不用校正轮径了……

大车

乘务员的职责就是使用一台机车要做到合理，hxd机车空转容易发生主要原因就是乘务员按照直流车的操纵习惯去作业，一台同为23吨轴重的机车粘着差不了多少，交流车牵引力大司机如果给定不当肯定会空转，操纵水平就在困难区段上体现，我的回复意思一是说明交流车不易飞转，二是要说合格的司机会通过合理的操纵来发挥机车应有的能力。