关于和谐机车空转问题的一个猜测

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-12 15:17:31

wheremylove 发表于 2013-10-11 20:29
美国交流机车4000来马力，起动牵引力780~890千牛，这没法比。

看国内的话，比如SS7E功率远大于DF4B货， ...

也不得不佩服美国人的电机很牛叉，反正中国没造出来过这么大启动电流的直流牵引电机（仿ND5除外）

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-12 15:19:31

aka 发表于 2013-10-11 21:13
关键词——持续速度。
在持续速度以下，牵引力=轴重*轴数*黏着。黏着可以通过软件很有限的提高。高于持续 ...

启动牵引力未必是黏着限制，也有可能是电流限制
持续速度跟恒功区起点也没有必然联系，只不过高于持续速度机车可以长时间满负荷运用

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-12 15:30:21

asoya 发表于 2013-10-11 22:23
比较最大牵引力，其实不仅仅是起动瞬间的能力，包括到持续速度之前的阶段，这段的牵引力输出在功率够用的 ...

途中跑一样重要，只要贴线太近就有可能排风
如果天气不好，司机都会主动联系调度，困难车站放通过，像大秦这种，要赶上真碰巧天不好还全列停坡上了，那我觉得就只有认倒霉了，但这种情况肯定很少见，全列1000多米长，大秦这么长的上坡似乎也不多
而机车定吨高，按理说也无非就是车用的狠而已，照理说（国外厂家的道理）是不应该出现因空转造成的坡停情况
现在的问题可能是司机因为害怕监控器排风，人为的把手柄给到低位，结果牵引力不够导致了坡停，所以我觉得LKJ模式应该改一改，这是我想说的问题

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-12 15:32:02

wheremylove 发表于 2013-10-12 10:57
把HXD1与SS4G的比较，换成SS1与DF4B，可能更容易理解。

按照官方数据，SS1起动牵引力487千牛，额定功率 ...

大秦线车也好，大列都是C80，这车确实好

8k-065 · 发表于 2013-10-12 18:07:22

C80的车和C62是没法比的。。。。。。

8k-065 · 发表于 2013-10-12 18:09:02

对了大家忽略一个因素，就是交流与直流。交流的电波形式会不会更“有利”与空转？

上局林段 · 发表于 2013-10-12 18:58:18

铁道游击队长发表于 2013-10-12 15:11
按您所述，我觉得HXD1万吨列在4‰上坡道根本不可能起车，就算勉强能挪动，电机也极可能因长时间大扭矩输出 ...

C62车也在路上还大量保留吧，不过似乎国铁十几年前就没滑动轴承车了，以前造的C62车也基本是滚动轴承车吧，像HXD2B拉车是不是可以这么理解，如果让其上宝成线从北坡过秦岭，前后各一HXDB是本务和补机，总功率和以前的三台八轴机一样，全列总重因为机车轻了，总重也减少了，如果天气不错的情况下拉现在三十多节的重车，总重二千多吨的货列也能上去，最多看弯道地方散些沙，除了过弯和进越岭线上的三个站可以减速停车，中途不能刹车减速什么的，一刹车速度下来了，就空转上不去了，要上去就得快快的，保持线路最高限速，得比以前三机时代快，下坡双机也不是多麻烦，上行下坡一般空车为主，容易刹得住，下行重车似乎依然是煤车多。现在这一段铁路也全封闭了，似乎路外情况对上坡没什么时候影响了。

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-12 20:08:08

8k-065 发表于 2013-10-12 18:09
对了大家忽略一个因素，就是交流与直流。交流的电波形式会不会更“有利”与空转？

理论上交流电机确实不如直流，不过实际上由于传统直流机车没有进一步调制波形，实际不如交流
另外交流电机是三相互补的

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-12 20:09:46

上局林段发表于 2013-10-12 18:58
C62车也在路上还大量保留吧，不过似乎国铁十几年前就没滑动轴承车了，以前造的C62车也基本是滚动轴承车吧 ...

啊抱歉，我头大了，C62是滚动，滑动的早就没了，我咋给想成C62了……

liutom701031 · 发表于 2013-10-12 21:03:19

huamao_zhh 发表于 2013-10-11 21:27
不能单单这样来解释。轴功率和轴重是有之间关联的，单纯的提高轴功率肯定是不行的。

中国现状下轴重已经限制住了，所以对轴功率适当留冗余是比较合适的做法，这样能够获得较高的运行速度。
现在国内这种拼命提高牵引定数的做法，只能造成车的速度降低，而现在的大功率机车其实要靠较高的运行速度才能输出大功率，所以说到底，降低牵引定数，提高运行速度才是真正的科学。

wheremylove · 发表于 2013-10-12 21:20:12

铁道游击队长发表于 2013-10-12 15:11
按您所述，我觉得HXD1万吨列在4‰上坡道根本不可能起车，就算勉强能挪动，电机也极可能因长时间大扭矩输出 ...

轮轨粘着也是一个离散量很大的数值。

大秦有过HXD2单机万吨，延庆站出发后因为施工限速25km/h，最终坡停在军都山隧道前的事情。既然后面叫了救援，那肯定是自己试着起车几次起不来。

wheremylove · 发表于 2013-10-12 21:25:16

8k-065 发表于 2013-10-12 18:09
对了大家忽略一个因素，就是交流与直流。交流的电波形式会不会更“有利”与空转？

串励直流电机如果输入电压不变，只要减少负载（轮轨失去粘着），转速会升高到转子散架为止。

异步交流电机，如果输入条件不变，哪怕负载减小到0，转速理论上增加1~2%——但是，现实中，牵引控制系统会把它理解为加速信号，自动增加输入电压的频率，导致转速持续增加（正常情况下列车也是这么加速的）。如何让控制系统识别出空转、如何有效抑制、如何恢复牵引力，就考验设计者的水平了。

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-12 21:41:32

wheremylove 发表于 2013-10-12 21:25
串励直流电机如果输入电压不变，只要减少负载（轮轨失去粘着），转速会升高到转子散架为止。

异步交流 ...

呵呵，夸张了，直流车空转会卸载
具体可能是靠电机电流差判断

huamao_zhh · 发表于 2013-10-12 22:11:27

liutom701031 发表于 2013-10-12 21:03
中国现状下轴重已经限制住了，所以对轴功率适当留冗余是比较合适的做法，这样能够获得较高的运行速度。
...

没辙啊，如果降低牵引定数，会造成货物更严重的积压。

其实，在轴重限制的情况下，只能通过加大轴数来进行了。条件准许可以考虑多机重联。

qdfox007 · 发表于 2013-10-12 22:33:47

HXN5 厂家已联合GE对微机控制程序进行升级，以更好应对雨雪天气的运输需求

8k-065 · 发表于 2013-10-13 07:10:45

降低定数？这明显不可能。还是多机重联。这样既可以增加速度，黏着也够。像老美旧的SD40，六轴车快和咱们八轴车一样重。可中国线路打不到

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-13 10:58:23

其实这个问题说归说，对运输的影响也没那么严重
真正赶上轨面恶劣又要出大力的情况并不多，而且恶劣情况司乘人员都会选择适当规避不利条件
我只是觉得LKJ应该改一改，他显然在一定程度上限制了机车能力的充分发挥
有一次在DF11上，我二端睡觉，冥冥中感觉机车声音不太对，瞄了一眼操纵台发现微机报警灯亮，遂来了兴致定睛看了下微机显示屏，显示牵引电机超速，而LKJ当时并未超速。司机抱小闸0.2公斤运行了一段距离后，故障基本消除。由于在二端，也不便与司机交流，所以还真不知道LKJ的速度模式。当时应该查一下电机转速数据就好了，哎……当然也有可能是传感器误报

8k-065 · 发表于 2013-10-13 11:27:56

哦您原来是司机啊！

8k-065 · 发表于 2013-10-13 11:28:42

呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵如果不是是怎么上DF11

铁道游击队长 · 发表于 2013-10-13 11:34:15

8k-065 发表于 2013-10-13 11:27
哦您原来是司机啊！

语文课还是需要补习啊……

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