中国铁路只能国有，必须国营(转)

梦幻对白1

龙之剑 发表于 2013-3-27 11:50
这个我与你就绝对不是同一观点，新农村包括几十年来的限制城市化道路绝对是行不通的，农村小城镇的人均占 ...

恩，求同存异，这个问题，我们日后再讨论。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 11:48
国外以前没有袁隆平，是不是都饿死了？英美几百年前就解决温饱问题了，那时候哪有什么杂交水稻？

另外 ...

你还真别扯淡，两百年前米国就是地广人稀靠广种薄收就可以解决口粮问题。
而且爱尔兰也真就发生过大饥荒，就是因为农业技术不行，发生了马铃薯瘟疫。
另外如果唐朝也是几亿人能解决温饱问题吗？

侏罗纪蚊子

huamao_zhh 发表于 2013-3-27 11:46
还有一个因素，就是美国人比较懒，过度的依靠汽车，而且基础设施完善。

这只能说明，美国人的消费偏好，决定了他们更喜欢汽车，而不喜欢铁路。

消费者的偏好决定根本性的方向，而不是什么资本复杂的运作就能改变大趋势的。

侏罗纪蚊子

消费者的体验是很复杂的事情，涉及到方方面面，自驾车从家里车库就可以出发，坐火车要到火车站，这是火车远不如汽车的地方。

龙之剑讨论美国铁路，本末倒置，不考虑一些基本面，一厢情愿地以为是石油集团的精巧阴谋设计打击了铁路，使得美国铁路一蹶不振，而忘记了消费者需求这个根本性的东西。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 10:41
一个东西好不好，是两方面决定的，成本和产品体验

1、同样的成本（资本家方面），产品体验更好或者价格 ...

首先，产品的好坏跟是不是私有制和资本主义没有关系，河北的很多小钢厂都是私人，出的产品能要吗？你这个私有制理论怎样解释。
其次，民众需要的性价比最优的选择，而不是价格最低就选择什么。
再者，产品好坏也是跟价格成比例的，最便宜的东西不一定是最好的，最贵的也不一定最好的，关键要看性价比。你在便宜的价格，买回的用几次就坏了，可能比它贵一倍的产品，用了几百次也没坏，你怎么说。
最后，美国铁路的利润如果不高，那么在资本市场在就不可能存在了。而其存在，还是世界上最大的，那就说了人家相当丰厚。

美国的基础设施完善、家用汽车普及才是其公路发达和乘坐航空的人比较多而已。同时美国没有高铁，不存在铁路同航空势均力敌的竞争关系，因此才表现出来一个现在宣传和诱导的假象。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 11:53
这只能说明，美国人的消费偏好，决定了他们更喜欢汽车，而不喜欢铁路。

消费者的偏好决定根本性的方向 ...

为什么会选择汽车，你说几条听听 ，看看你思考的对不对。

侏罗纪蚊子

吃完饭再收拾你们

serious

波比 发表于 2013-3-26 11:48
人家美国的铁路都是私营，而且运营的好好的。

那偶国铁路尽可以在运价标准与公路运价标准的比值达到或接近美国同指标水平的情况下“运营得好好的”！

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 11:46
成本高，资本会获利更大？你小学算术是体育老师教的吗？

傻帽一个，你以为资本家为仅仅靠卖豆腐挣钱，修了郊区公路，让你在郊区盖房，再停了电车你是不是得买汽车，就得买油品，车坏了你是不是得修，建路人家挣不挣钱，建炼油厂人家挣不挣钱？成本不是还得消费者买单。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 11:05
你现在的粮食自给率是多少？你自己种地吗？参与全球分工就不需要追求这个东西了，但是韩国的市场体制可以 ...

韩国转移资源，实现粮食自给？它有地方种吗？你以为种粮食跟住楼房一样，可以摞着来吗？

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 11:55
消费者的体验是很复杂的事情，涉及到方方面面，自驾车从家里车库就可以出发，坐火车要到火车站，这是火车远 ...

消费者是什么？你搞清楚没有？你以为所有的消费者都是个人吗？

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 11:48
国外以前没有袁隆平，是不是都饿死了？英美几百年前就解决温饱问题了，那时候哪有什么杂交水稻？

另外 ...

美国几百年前就解决温饱问题了？


美国大饥荒饿死人惨状 据1932年9月《幸福》杂志估计，美国有3400万成年男女和儿童，约占全国总人口的28%的人无法维持生计（1100万户农村人口未计在内），流浪人口达200万，仅纽约一地1931年一年中记录在案的饿毙街头的案件就有20000余起。这一时期出生

的儿童身材矮小，后来被称作“萧条的一代”。全美有330万儿童失学，女孩子为了养家糊口冒着怀孕的危险以10美分一次的价格到街上卖淫。由于长期的营养不良，当美国参加二战需要补充大量兵员时，因体质不合格遭淘汰的达 40%！

美国自立国起每十年一次人口普查，应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较

就可以得知美国人口在各年份增长的情况：

1900～1910年，增加1601万人；
1910～1920 年，增加1380万人；
1920～1930年，增加1700万人；
1930～1940年，增加 896万人；
1940～1950 年，增加1916万人；
1950～1960年，增加2800万人。

我们可以看出，在从1900年～1960年期间，美国平均以 1700万人(每十年)的速度增长，但在1930年～1940年出现了异常情况，人口仅增长了不到900万人，比正常情况减少800多万人。而1930 年～1933年美国暴发严重的经济危机，发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良，导致大量人口非正常死亡。最保守的估计，至少有800万人以上被饿死，约占当时美国总人口的7%。

美国大饥荒饿死人惨状

1932年这年是最黑暗的一年，当年10月，即大选前一个月，纽约市卫生局报告说：公立学校的小学生有50%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会一个委员会说，在俄亥俄、西弗吉 尼亚、伊利诺伊、肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区，营养不良的儿童有时达总数90% 以上，他们的症状是“思睡、发懒、困倦、智力发展受阻”。

有一位教员劝一个小女孩回家去吃点东西，她回答说：“不行啊，我家是轮流吃饭的，今天该我妹妹吃。”又有一个小男孩让人看他心爱的小兔子，他姐姐悄悄地对来客说：“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的， 可是我们今天就要这样做啦。”

一个名叫莉莲·沃尔德的社会工作者感到十分不忍，她问道：“ 为了让孩子们吃饱，有些家长自己一连饿几个星期，饿得直打哆嗦，骨瘦职柴，你看见了没有?”有一个有儿女的人满腔怨气地说：“咱们工人再也没有养孩子的权利了。”马萨诸塞州有一个牧师 说：“我认得一家人，他们今年只吃小扁豆过活，买不起面包啊。我们的孩子怎么办呢?”

可是就在这种情况下，胡佛总统仍对记者们说：“我们美国根本就没有谁真正挨饿。拿那些流浪汉来说，他们吃的就比过去什么时候都好。纽约有一个流浪汉，一天吃了十顿饭。”

1932 年9月号的《财富》杂志说：“应该说至少有7500万人（占美国总人口的60%）衣食不周，这才是美国经济状况比较准确的描写。” 胡佛总统在任时根本没有看到人民的痛苦，不过他卸任以后就免不了见识一下了：有一次他在落基山区钓鱼，有个本地人把他领到一间茅屋里，看到一个孩子已经饿死，另外七个也饿得奄奄一息了。

千百万人只因为愿意像畜生那样生活，才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英；肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子 妈妈在码头上徘徊等待，一有腐烂的水果蔬菜扔出来，就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上卡车，她们就跟在后边跑，有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹放在厨房外的小巷里，立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫弗朗西斯·埃弗雷特·汤森的66岁的内科医生，他临窗刮脸，往外一看，竟有“三个干瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们还看到，有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多，芝加哥市有一个寡妇在捡东西吃时总是先把眼镜摘掉，眼不见为净。小说家托马斯·沃尔夫晚上在纽约街头留神细看一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅，把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的人他“早已到处看见，可是后来到了悲惨绝望的1932年，人数更是与日俱增了”。
那年头，富裕的美国人认为把吃剩的施舍给没饭吃的同胞，就算是大发善心了。纽约吉斯科山的麋鹿会（一个美国慈善机关，1876年成立）和普林斯顿大学聚餐会吩咐仆人，要把残羹剩饭送到穷人手里。《布鲁克林之鹰》报建议设立一个总站，请慈善的市民把吃剩的残汤剩菜送到那里，让穷人分享。俄克拉何马市有一个名叫约翰·B·尼科乐斯的煤气公司经理草拟了一份计划，呼吁饭馆、市民俱乐部和旅馆的厨师把残羹剩菜装进“容量五加仑的干净铁桶，标明里面有 ‘肉、豆、马铃薯、面包等等’”。这些铁桶由救世军收集，分饷失业者。与此同时，农民还送来了木柴，由失业者自己去劈(捐献柴火的偏偏又是农民!)。这位经理给陆军部长赫尔利写信说：“我们预料，有些不值得照顾的人有时会来找点麻烦，但是我们必须不怕麻烦，因为只有这样，那些值得照顾的人才能得到照顾。” 赫尔利认为这个主意很好，力劝政府采纳。但是胡佛属下的紧急就业委员会主任认为这样做可能造成误解，便把方案否决了。

托莱多市长在 1932年说过：“我见到成千上万的山穷水尽、灰心绝望的男男女女前来请求救济。他们低声下气，苦苦哀求。此情此景，真是丢尽了美国的脸。”再说，即使列入了救济名册，也并非就此万事大吉，有希望，有奔头了。有人反对办救济事业，说人们领了救济金便大吃大喝。可是以费城而言，四口之家每周只领五元五角的救济金，怎样去挥霍呢？不过此数虽小，比之纽约市(救济金二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角)，已经很慷慨了。

阿克伦市拖欠教员工资多至30万元，扬斯顿市欠50万元，底特律市80万元，而芝加哥市竟超过2000万元。谈到芝加哥的学校，那倒是大萧条中的一段佳话。当地的教师因为不忍眼看50万儿童失学，于是没钱坐车就搭过路便车到学校上课，没有薪水也坚持工作(至 1932年为止，在13个月当中，只有五个月发过薪)，市政府发的欠条规定大萧条时期过后才能兑现，银行不肯收兑，教师们也收下了。不知怎的，市政府居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会(在博览会期间，色情舞星萨莉·兰德的每周进款是6000元)，可是教育局要经费，市政府却充耳不闻。有1000个教员干脆裁掉了，未被辞退的只好忍受巨大牺牲，继续工作。在全市1400个留用教师中，有759个被房东撵走。

弗吉尼亚州里奇蒙市有一个失业工人委员会的代表团在感恩节过后几天 拜访市长富尔默·布赖特，市长吩咐警长：“给我揪住他们的领子、裤裆，把他们扔出去！”

龙之剑

梦幻对白1 发表于 2013-3-27 11:53
恩，求同存异，这个问题，我们日后再讨论。

http://bbs.hasea.com/thread-479525-1-1.html
希望探讨一下。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 11:55
消费者的体验是很复杂的事情，涉及到方方面面，自驾车从家里车库就可以出发，坐火车要到火车站，这是火车远 ...

傻帽日本欧洲就不存在类似的问题吗？为神马日本铁路和其他轨道交通量那么大？之说以提日本未说中国，就是提一个与美国经济水平汽车保有量也相当的国家。如果有便捷的轨道交通系统还会有那么多的美国人会选择开车上下班吗？美国有的城市甚至要开2、3个小时汽车到工作地，简直就是遭罪。
但联邦就是不投资客运铁路你有办法吗？现在倒是想重建电车系统都很困难，因为城市中很难在有见电车的用地了，而几十年前美国有轨电车系统是很普及的，就是因为美国的电车阴谋被拆掉的，拆除电车是是因为消费者不喜欢电车吗？看看那时的破公汽就会明白，事实存在你还犟个屁。

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 11:48
国外以前没有袁隆平，是不是都饿死了？英美几百年前就解决温饱问题了，那时候哪有什么杂交水稻？

另外 ...

中国有着十几亿人口，在高原，山地占据三分之二国土面积
的前提下，粮食亩产不提高，就别奢谈什么温饱问题。
袁隆平只是代表农业科技发展对粮食生产的极端重要作用，在中国，这是解决
温饱问题的最直接原因，客观现实不容否定。

以家庭为单位，自种，自收，自支，去市场简单交换，这不叫小农经济方式叫什么？
我国自原始社会末期到1956年，农村不一直都是这样的经济方式么？
小岗村只是恢复了这个模式而已。

龙之剑

梦幻对白1 发表于 2013-3-27 12:30
中国有着十几亿人口，在高原，山地占据三分之二国土面积
的前提下，粮食亩产不提高，就别奢谈什么温 ...

与一个不懂历史的老顽固文科生你能讲明白神马？他绝对是只看现象不懂本质的，他不懂杂交技术不懂神马叫基因就敢谈农业，不懂轨道交通技术就敢大谈铁路。

波比

serious 发表于 2013-3-27 11:58
那偶国铁路尽可以在运价标准与公路运价标准的比值达到或接近美国同指标水平的情况下“运营得好好的”！

人家美国的铁路运价基本上是全世界最低。

侏罗纪蚊子

huamao_zhh 发表于 2013-3-27 12:00
韩国转移资源，实现粮食自给？它有地方种吗？你以为种粮食跟住楼房一样，可以摞着来吗？

真要粮食短缺，粮食价格上涨到一定程序，三星就会转产开发农产品了，把厂房拆了，恢复耕地。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-3-27 12:43
与一个不懂历史的老顽固文科生你能讲明白神马？他绝对是只看现象不懂本质的，他不懂杂交技术不懂神马叫基 ...

谁告诉你我是文科生？我本科到硕士阶段都是工科毕业，工科生也有两种：

1、低水平的工科生，因为智商不足，脑子被技术逻辑占用后，就不够用了，无法也没有精力理解经济学逻辑

2、高水平的工科生，因为智商足够，只用少数的脑力就很轻松地理解了技术逻辑，多余出来的脑力，可以去理解更复杂的社会经济逻辑。

侏罗纪蚊子

梦幻对白1 发表于 2013-3-27 12:30
中国有着十几亿人口，在高原，山地占据三分之二国土面积
的前提下，粮食亩产不提高，就别奢谈什么温 ...

给你普及一下知识，小农经济是自给自足，自己生产的，主要给自己用。

市场经济则完全相反，自己生产的东西主要不是给自己用的，而是给别人用，因为要给别人用，所以需要有市场，需要有商业交换。

中国历史几千年，并不是市场经济，因为属于自给自足的时代。近代工业革命以来，出现了生产剩余，才有了市场经济和商业交换。

商业交换决定了社会分工的精细程度，社会分工的精细就代表了社会的进步程度，有飞机、有电脑、有手机这些分工，所以我们觉得人类社会进步了。

打击商业，就会打击交换，也会打击社会分工的形成，最终把中国压缩在了农业社会。而英国鼓励商业文明，繁荣市场交换，带动的分工的形成和精细化，从而成为世界第一强国。

反商业，反市场经济是近代中国落后的根本原因