中国铁路只能国有，必须国营(转)

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 23:27
按照你自创的“政治”经济学逻辑说下去

1、美国铁路公司的资本家为啥不收买政府和议会去打击民航和公路 ...

说你思维简单一点也不屈说你；不论是铁路还是公路民航归根结底都是资本运作的形式铁路的资本全也可能掌握在汽车或石油集团的手里。所谓市场竞争力不是消费者选择的结果而是资本追求最大利润的结果，并不是物美价廉而且利润可靠的服务或产品资本就会让他发展或存在下去，美国铁路客运的大规模停运包括城市电车系统的大规模被拆除并不是消费者用脚投票的结果也不是铁路和电车系统无法维持稳定而有较好利润的运营，而是资本看中了产业链长得多能从消费者手中榨取更大利润的汽车产业石油工业航空产业，所以通用汽车联合石油集团联合买断美国很多城市的电车系统并加以拆除（20世纪30年代老百姓绝对最喜欢也最舒适的交通方式那时的公共汽车很差的）搞成公共汽车再报废，通过控股铁路停运铁路客车，公民最后被逼无奈只能选择私人小汽车。
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美国铁路和电车的悲惨命运活生生的说明市场经济绝对不是靠提供优质服务来赢得市场那麽简单，市场竞争的结果也绝对不是消费者就能得到更好的产品服务。中国地方政府大建高速公路也有地方发展汽车产业的因素在里面。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 23:27
按照你自创的“政治”经济学逻辑说下去

1、美国铁路公司的资本家为啥不收买政府和议会去打击民航和公路 ...

949年，一些美国最知名的大公司，由于在毁坏公共运输系统中所扮演的不光彩角色而被联邦法院判决犯有违背反托拉斯法的罪状(美国诉全国城市干线一案；U.S. v. National City Lines)。这些公司中有通用汽车公司(General Motors)，火石轮胎橡胶公司．(Firestone Tire and Rubber)，麦克卡车制造公司(Mack Manufacturing，即麦克卡车制造商)，标准石油公司(Standard oil of California) 和菲利浦石油公司 (PhillipsPetro1eum)。他们对此判决提出上诉，但被驳回。假如参与同谋都能获利的话，所有那些公司就都会那样做了。例如，根据审判时的证词，合谋此事的各公司试图争取得到得克萨斯石油公司(Texaco)的合作，并许诺该公司享有向大多数刚刚兴建的公共汽车系统销售原油和汽油的专卖权。值得大加赞赏的是，该公司拒绝染指。
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还有必要解释吗？

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-3-26 23:50
说你思维简单一点也不屈说你；不论是铁路还是公路民航归根结底都是资本运作的形式铁路的资本全也可能掌握 ...

消费者都是傻逼？既然铁路物美价廉，为啥不去坐？非要贡献更多的钱给石油、汽车、航空的资本家？

决定经济结构的力量有两股：消费者和供给者（你说的资本家），更具有决定性意义的是消费者。

消费者不买单，资本家再怎么精心设计，屁用都没有，还什么煞有介事的分析更长的产业链条。

汽车石油航空产业成为主旋律，铁路北边缘化，根本的原因还是美国的消费者觉得汽车和飞机更好使（说的是美国，不代表中国消费者觉得汽车和飞机好使），否则他们绝对不会买单。

不要和那个弱智的宋鸿兵一样，在设想敌人有什么精密阴谋之前，先搞懂经济学的abc。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 00:21
消费者都是傻逼？既然铁路物美价廉，为啥不去坐？非要贡献更多的钱给石油、汽车、航空的资本家？

决定 ...

谁是傻逼一目了然，消费者有多大能力去决定大财团的投资行为，你认为资本在交通项目上获利的途径仅仅是那些可怜的票款吗？你认为美国的铁路和民航汽车工业是简单的竞争关系吗？实际上都是投资行为。铁路和公路民航可能都是一个投资人，他当然会选择收益更大的方式，否则你就无法解释汽车企业和石油企业联合买断美国多个城市电车系统然后拆除卖废铁的蠢事、你个消费者想坐电车难道还有能力自己去建一条电车线路？电车拆除后建了公共汽车（被迫否则就会过大的触动民愤，而且还会给消费者一定甜头甚至免费乘坐），公共汽车到一定年限又报废停运，你不买小汽车那就只能骑自行车了，当然这样汽车石油化工都可获利，更大的获利就是催生了庞大的公路系统（国家公款投资，建设者却是私人公司而且可能就是原来的铁路投资者国家公路系统投资来源于税收实际上还是公民或者说是消费者买单当然这绝对不是消费者自愿淘宝因为公民并不知道也无法决定税收的用途）而且电车公司也不亏，他在出卖电车系统时已经获得了超额利润。而且·现在美国想恢复电车系统都很困难因为城市已经没有地方在搞了或者说相见成本都高的惊人。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 00:21
消费者都是傻逼？既然铁路物美价廉，为啥不去坐？非要贡献更多的钱给石油、汽车、航空的资本家？

决定 ...

你那个消费者用脚投票的所谓经济学abc也就是卖豆腐的经济学的水平，根本不懂资本运作的复杂性。

侏罗纪蚊子

铁路和公路民航可能都是一个投资人，他当然会选择收益更大的方式
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这就是经济学的abc，在给消费者同样满足的情况，经济学要求选择最低成本的原则，公路和民航的成本低（收益更大），当然会成为主导产品。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-3-27 07:38
你那个消费者用脚投票的所谓经济学abc也就是卖豆腐的经济学的水平，根本不懂资本运作的复杂性。

任何复杂的资本运作，都是以消费者买单为前提的，消费者才是决定性的力量。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 00:21
消费者都是傻逼？既然铁路物美价廉，为啥不去坐？非要贡献更多的钱给石油、汽车、航空的资本家？

决定 ...

很可惜阴谋实实在在的存在当然不一定是神马跨国财团很可能就是本土的资本，而且就在眼前，例如1998年沈阳拆除无轨电车前就大肆宣传所谓的电车危险实际上从未出现过电车电死人的问题，电车有污染（这就十分邪恶了，相对于大量排放废气的公共汽车，没有任何碳排放的电车有污染？就编造出了所谓的视觉污染说电车线网污染了眼球）真实原因在电车系统拆除后就真相大白原来有人看中了电车系统的回车场搞房地产。类似的还有几年前鞍山拆除有轨电车线路。
=============电车系统运营成本远低于汽车光是电车的寿命就绝对不是汽车可比无轨电车运行20、30年也没问题，公汽最多7、8年，用电成本也远低于燃油有轨电车寿命更长50年都用不坏，加装空调也很容易，电车几乎没有车内噪音这样票价肯定会更低，可为神马还被拆除了？消费者用脚投票有用吗？

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 08:00
任何复杂的资本运作，都是以消费者买单为前提的，消费者才是决定性的力量。

铁路汽车石油都是由一家财团控制，他就不开客运列车难道你能自己去建一条铁路？

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 08:00
任何复杂的资本运作，都是以消费者买单为前提的，消费者才是决定性的力量。

汽车企业和石油企业联合买断美国多个城市电车系统然后拆除卖废铁的蠢事你怎么解释？有轨电车拆除了你消费者自己去建一条电车线路？你想选择物美价廉的服务他就给废掉你有神马办法？市场竞争就是出现了劣币驱除良币你有神马办法？

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 07:59
铁路和公路民航可能都是一个投资人，他当然会选择收益更大的方式
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很可惜，公路民航的成本远高于铁路，但是他把铁路雪藏（包括停客运、不更新换代）了你只能选择小汽车（注意不是大巴）飞机，铁路设备寿命很长长期运营成本很低，那样资本获利就很少，不要老盯着可怜的票款，建设公路的工程，生产燃油塑料的产业，飞机产业汽车更新换代很快就会生产出来不断获利。石油有影响国际政治又关系到军火产业。如果交通以铁路系统为主几乎美国所有产业都要受影响也就是资本获利空间会大大缩水。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-3-27 08:11
铁路汽车石油都是由一家财团控制，他就不开客运列车难道你能自己去建一条铁路？

美国难道禁止别的财团修铁路吗？如果铁路价廉物美，消费者趋之若鹜，别的财团早就开始修铁路了

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 09:19
美国难道禁止别的财团修铁路吗？如果铁路价廉物美，消费者趋之若鹜，别的财团早就开始修铁路了

换一种角度也可以这么说，你以为美国的公路是民营资本建设的吗？美国的高速公路系统就是联邦投资或者说是公家投资免费使用，而法律明确禁止补贴私营铁路是为神马？而议会却一再否决高铁或国家购买私人铁路进行改造建设（理由包括占地投资回收，其实完全站不住脚占地完全可以利用现有铁路土地资源改造）。这与你的说法不是不谋而合吗？

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 14:26
你说的那些有个屁用？解决吃饭问题才是根本，国营大食堂时代，全国人民饿肚子，粮食私有化市场化以后，温 ...

是个人都知道，导致中国人温饱问题解决的直接原因是杂交水稻和杂交小麦的育种成功到大面积推广，致使粮食的亩产由过去的三四百斤，增长到推广后的一千多斤，而国家立项并重点支持的这些农业科研项目均始自于六七十年代，到七十年代末刚好成功推广。而温饱问题解决的根本原因是，建国后二十多年，国家在农业水利方面的大规模投入，农业生产的科技进步，数十万座大中小型农田水利设施的建成和应用改变了过去几千年完全靠天吃饭的局面，这跟粮食私有化八杆子打不着，难道就因为这种局面出现在私有化开始之时，就说是私有化的功劳？中国的私有化搞了几千年了，粮食市场化同样也搞了几千年了，也没见在新中国之前，解决老百姓的温饱问题。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 09:19
美国难道禁止别的财团修铁路吗？如果铁路价廉物美，消费者趋之若鹜，别的财团早就开始修铁路了

思维简单的可以在美国高铁路向在中国建豆腐坊那么简单吗？征地、议会批准手续麻烦得很，都要受到利益集团的干扰。

龙之剑

梦幻对白1 发表于 2013-3-27 09:46
是个人都知道，导致中国人温饱问题解决的直接原因是杂交水稻和杂交小麦的育种成功到大面积推广，致使粮食 ...

跟这只昆虫就没什么可以解释的了。

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 19:18
农村联产承包责任制，就是粮食生产的私有化和市场化，农民自己决定种什么，农民自己决定卖多少钱。

人 ...

当然，农民自己还可以决定不种地，农村大片田地撂荒，粮食危机再现，三农问题就来了。
所以，每年不进口那一亿吨粮食，还奢谈什么温饱问题，大家都得去啃泥土，啃砖头。
关键是，现在和平时候，人家还给你卖点粮食，可要是在危机来临时候，别人要利用粮食掐脖子，
那又怎么办？

Ctrlroad

龙之剑 发表于 2013-3-26 23:16 美国城市主义的政治和文化背景 波比先生这就是所谓美国的交通结构是所谓公民自由选择的结果是靠所谓公平的市 ...

这些理论是您一个字一个字敲的还是ctrl c的？
若是后者，希望您能够独立思考。若是前者，只能说您还不太了解经济学。

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 17:40
当然有政治线路的问题，这个谭东生就像个极左，根本不考虑民生问题，整天就幻想什么外资控制不控制的。
...

别幻想着外国资本家会考虑中国的民生问题，不要动不动扣别人帽子，有理说理，有事说事。
人家谭东生说的是大实话，别人在国际商界混了这么多年的，看问题还不如你吗？

龙之剑

Ctrlroad 发表于 2013-3-27 09:53
这些理论是您一个字一个字敲的还是ctrl c的？
若是后者，希望您能够独立思考。若是前者，只能说您还不太了 ...

歇着吧您，谈神马经济学，神马独立思考，谁不是综合众人的思考成果，难道经济学三个字你造出来的。