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中国铁路只能国有,必须国营(转)

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发表于 2013-3-26 09:30:59 | 显示全部楼层 |阅读模式
“一旦铁路产权平台放开,中国铁路的未来完全可能重现近代中国保路运动时的悲剧,即基本陷入国际资本绞杀的悲惨境地。”
http://chnrailway.com/news/20130326/0326442972.html

“一旦铁路产权平台放开,中国铁路的未来完全可能重现近代中国保路运动时的悲剧,即基本陷入国际资本绞杀的悲惨境地。”

《中国经济周刊》记者胡雪琴|北京报道

3月14日,新一轮大部制改革方案正式通过,备受关注的中国铁路改革正式拉开大幕:铁路政企分开,不再保留铁道部,组建国家铁路局和中国铁路总公司。随之而来的,是关于铁路改革的新一轮思考和争议。

改革方案甫一出台,中国工程院院士、中铁隧道集团副总工程师王梦恕即通过《中国经济周刊》呼吁:铁路改革要慎重,并表达了自己的担忧(详见本刊今年第10期《王梦恕:铁路改革要慎重》),进而引发了社会各界对铁路改革的持续、深入思考。

经济学家、前美国花旗集团信用卡总公司副总裁谭伟东,在接受《中国经济周刊》采访时表示,铁路发展只能国有,必须国营,市场化是最坏的制度选项。

绝对自由主义的市场化是铁路发展最坏的选择

《中国经济周刊》:您为什么认为中国铁路发展不能走市场化道路?

谭伟东:无论是铁路初始建设,还是建成后的营运管理,世界铁路产业发展的经验表明,绝对自由主义的市场化都是最坏的制度选项,中国铁路发展不能走这一道路。

美国铁路投机狂潮始于1860年,差不多持续了半个世纪。由于市场化运转,资本市场投机盛行,权贵资本主义泛滥,曾上演了无数市场腐败大戏。华尔街恶魔天才古尔德、骗子赌徒德鲁等都曾混迹其中。

当时的美国,铁路建设盲目扩张,产业混乱,投机诈骗、炒作经营屡见不鲜,造成列车事故频发,舆论一片哗然。而美国超级金融管理天才J·P·摩根的出现,一举改变了这种局面。他开始了大规模的铁路企业兼并,此举促进了美国铁路的规范化发展,为后来的美国国内统一大市场奠定了基础。最终美国政府不敢再放开铁路运行,实行了国有国营的体制。

《中国经济周刊》:铁路发展的特殊性在哪儿?

谭伟东:铁路是真正建立国家统一大市场的前提和最有效的现代基础设施建构。在德国“铁血宰相”俾斯麦时期,铁路成为德国迈向强势的基本保障。铁路私有化发端于上世纪80年代—90年代,但全世界几乎无一成功经验,乏善可陈。

就拿中国铁路列车上的盒饭价格来说,由最初的2元、5元,到最近的20元乃至数十元不等,已经超过欧盟、日本、美国等发达国家的同类商品价格,实属漫天要价,把管理成本通过市场化承包运作而向大众买单转移。若中国铁路向全面市场化转型,不仅票价很可能会飞涨,还可能会引发严重后果。

铁路作为沉积成本、投资巨大的产业,由于资产太过庞大,价值链条极为敏感,强行市场化将有可能导致超级垄断、绝对不公和超级商业腐败,从而引发社会动荡。铁路如同航天产业,甚至如同国防军工产业一样,只能国有,必须国营。

2.6万亿债务完全不是问题

《中国经济周刊》:铁道部的2.6万亿负债已被划入新成立的中国铁路总公司。有人认为,巨额负债将成为中国铁路发展的羁绊,您如何看待?

谭伟东:其实,中国铁路的负债根本不用担心。事实上,中国铁路4万多亿资产,仅包括中央资产,并未包括地方分局资产,据估计,地方资产与中央资产相当,也有4万多亿。市场价位各自至少增加20%~50%,我估计,中国铁路总资产至少为10万多亿,而且中长期的市场价值要远超于此。

铁道部截至2012年三季度的财报显示,当前铁道部总资产43044亿元,总负债26607亿元,资产负债率61.81%。从公司金融角度来说,一个经营实体负债率在70%~80%都属于正常范围。对于中国铁路总公司来说,负债率完全在可控范围内,根本不用担心。

一旦产权平台放开,

中国铁路很可能被国际资本绞杀

《中国经济周刊》:您如何看待中国高铁的未来发展态势?

谭伟东:中国高铁是中国过去10年来经济发展的最大亮点。如果说中国航天是中国跨越式发展的第一标志的话,那么,高铁可以称作第二标志。美国梦寐以求的超现代产业制高点,却被中国拿下了,这让美国人心里很不舒坦。

中国高铁正是中国铁路发展的优势所在,而高铁核心技术的彻底国产化还有改进余地。中国高铁的优势并非来自技术自主化的重大突破,其巨大优势在于产业化的巨大爆发力。当年全世界所有的铁路投资狂潮,都与之无法比拟。

中国高铁已经构成当代国际最大的技术经济与产业安全博弈的制高点。高铁是真正的现代高科技的综合性国民经济大产业,只不过,其真实价值被现代美欧虚拟经济遮蔽了。

全球性的基础航行是海运;空运是高价值、时间敏感性的流转;而大国的全国性的日夜不息的调运网络是铁路,高铁又因其速度优势而成了地面上的飞机,而且是超级大飞机,高速铁路网具有巨大的竞争优势。

高速铁路的相关拉动,从供给到需求,呈全方位的开放辐射状,不仅成为国内大市场的最根本的网络保障,也是洲际甚至世界各大市场的快速流转保障。

高铁将会成为未来全球基础设施的核心基石和主要骨干,由此注定了中外在此领域的一切竞争。中国必须牢牢把握住主动权,以举国体制,确保高铁和大铁路网的建成,形成国际比较优势和国际绝对优势。

高铁优势的整体推进,传统铁路网的跨越式网络细化和补进,应该成为中国未来20年的经济增长极。这将可能与城镇化、工业信息化形成联动放大效应。

中国断然不可自废武功,在恰恰需要高歌猛进的时候中了国际资本联手做空、搅局中国优势产业、优质资产的邪招。

在铁路改革的架构设计中,如果认为可以保障政府控股,形成国有经济占优的局面,这无非是一种温水煮青蛙的迂回战术。一旦铁路产权平台放开,中国铁路的未来完全可能重现近代中国保路运动时的悲剧,即基本陷入国际资本绞杀的悲惨境地。

《中国经济周刊》:在您看来,在铁路改革的顶层设计中,应当注意哪些问题?

谭伟东:在未来20年,中国高铁应成为中国航天以后的最大的国家产业利器。应当在联动北斗和未来的四代网络平台等信息高端产业上,形成中国航空航天、中国高铁、中国高端信息、中国军工、中国有色金属这五大国家强大产业集群。

市场绝不是万能的。在一切鼓吹市场化、自由化、全球一体化背后的,实质上是国际资本猎手。国际银行家和大资本财团,只有在彻底私有化产权、完全资本项目自由化、完全市场化和交融自由化下,其“全球化”才能如入无人之境般,对其看中的中国资产,先做空,再痛下杀手。


发表于 2013-3-26 11:42:34 | 显示全部楼层
经济学家、前美国花旗集团信用卡总公司副总裁谭伟东是个美国间谍
发表于 2013-3-26 11:44:28 | 显示全部楼层
这样的见识根本不像花旗银行的总裁,怀疑这个访谈是假的
发表于 2013-3-26 11:48:22 | 显示全部楼层
侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 11:44
这样的见识根本不像花旗银行的总裁,怀疑这个访谈是假的

人家美国的铁路都是私营,而且运营的好好的。
发表于 2013-3-26 12:24:07 | 显示全部楼层
民以食为天,我们的食物也不国营的,我们不照样活得好好的,反倒是以前大锅饭时候,谁都没饭吃
发表于 2013-3-26 13:07:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-3-26 14:21 编辑
浙C0577 发表于 2013-3-26 12:24
民以食为天,我们的食物也不国营的,我们不照样活得好好的,反倒是以前大锅饭时候,谁都没饭吃

我们的粮食每年要进口多少。
现在天朝开放的几个行业中,还剩下几个没被外资把控。十大命脉行业被外资或国外市场控制七个,因此这个并不是空穴来风。
我们的原油定价有控制权和发言权吗?
我们的食用油有定价控制权和发言权吗?

太多了,开放行业没有错,但是没有条件或者不做准备的放开只能是死路一条。国际市场的规则是欧美定的,人家是建立在本国价值、规则、文化的基础进行的,因此只能逐步的适应。而我们一边照搬人家的经济的模式,但是我们其它模式有不做任何改良,完全脱节,也造就了今天的现状。说白了,就是自作的。
发表于 2013-3-26 13:48:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 中铁集团 于 2013-3-26 13:54 编辑
浙C0577 发表于 2013-3-26 12:24
民以食为天,我们的食物也不国营的,我们不照样活得好好的,反倒是以前大锅饭时候,谁都没饭吃


呵呵,说起骗人的鬼话来真是脸不红心不跳啊。
谁都没饭吃?却多增了两亿人,谁都没饭吃,你的父母却活的好好的,而且还有了你。
敢问,难道新增加的两亿人和你的父母家人都是是靠喝西北风,啃观音土活过来的?
发表于 2013-3-26 13:52:02 | 显示全部楼层
呵呵,人家在美国混了多年,无意中说了一句大实话,没料咱天朝内的一些市场教教徒们却如丧考妣,呵呵,教徒们被戳到心窝子了,疼啊。。。。。。。
发表于 2013-3-26 13:53:05 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-26 13:07
我们的粮食每年要进口多少。
现在天朝开放的几个行业中,还剩下几个没被外资把控。十大命脉行业被外资或 ...

保守估计,我朝每年进口粮食近一亿吨。
发表于 2013-3-26 14:26:40 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-26 13:07
我们的粮食每年要进口多少。
现在天朝开放的几个行业中,还剩下几个没被外资把控。十大命脉行业被外资或 ...

你说的那些有个屁用?解决吃饭问题才是根本,国营大食堂时代,全国人民饿肚子,粮食私有化市场化以后,温饱问题才解决了
发表于 2013-3-26 15:13:07 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-26 13:07
我们的粮食每年要进口多少。
现在天朝开放的几个行业中,还剩下几个没被外资把控。十大命脉行业被外资或 ...

楼上的回复说国内的几个开放的行业被外资把控,请给出实例。
撤消铁道部,组成铁路公司并不等同于铁路私有化。铁路公司属国资委是国有企业并且目前还不是上市公司。随着改革的发展趋势,国有企业有可能转变成上市公司,但到目前为止还没见几个国内重要关键行业的国有企业能够上市圈外资或被外资把控,因为国家目前的政策不容许。所以楼主文中所提的“专家”的担心是多余的。如何保障现有铁路的运行安全,精简冗余的机构提高效率,使新建高速客运线的运营尽可能早地盈利,还有如何提高员工的薪资和待遇等才是铁路公司刚组建时该考虑的问题,我等外人还是等等看吧。
发表于 2013-3-26 16:23:38 | 显示全部楼层
saxy_52 发表于 2013-3-26 15:13
楼上的回复说国内的几个开放的行业被外资把控,请给出实例。
撤消铁道部,组成铁路公司并不等同于铁路私 ...

极左根本不会考虑具体的民生问题,只考虑政治政治正确性。

铁路的服务差,票难买。看看前两天那个视频中的小伙,因为丢票出不了站,快急成神经病了,再看看那几个铁路员工,简直比政府官员都牛。

这个就是具体的民生问题,改革的目标是要解决这样的问题。让铁路提高服务态度,成为高效运行的企业,让老百姓坐火车不再难,就像现在逛超市一样。

要知道改革开放之前,逛超市也是件挺难的事情,是改革把商业零售市场化私有化以后,逛超市才变成容易的事情。
发表于 2013-3-26 16:34:43 | 显示全部楼层
现在零售业被外资控股了,这又怎么啦?一旦发生战争,沃尔玛、家乐福能怎么样?它能把超市里面的货再偷偷运到国外?
发表于 2013-3-26 16:44:32 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-3-26 11:48
人家美国的铁路都是私营,而且运营的好好的。

运营的好好的?拆了快一半了。基本没有电气化,很多还是19世纪的技术。
发表于 2013-3-26 16:47:51 | 显示全部楼层
侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 16:23
极左根本不会考虑具体的民生问题,只考虑政治政治正确性。

铁路的服务差,票难买。看看前两天那个视频 ...

铁路的服务差,票难买是市场供求关系倒置的结果。前几年你逛超市难了吗?谁不让你进去了?还是超市里东西少或没钱逛超市吧?若如此,也是因为供求关系倒置和生活水平低下的问题。这几年怎么逛超市不难了?生活水平提高了吧?。所以这里没有“极左”或“极右”的政治路线问题,有的只是国民经济和中国的市场经济如何发展的问题。什么事情政治为先的思维就像“冷战思维”那样太过时了。

发表于 2013-3-26 16:49:11 | 显示全部楼层
龙之剑 发表于 2013-3-26 16:44
运营的好好的?拆了快一半了。基本没有电气化,很多还是19世纪的技术。

这就是优胜劣汰!拆了一半也有近30万km。19世纪的技术?你去过?就算是的,够用就行。反正美国7大公司,在任何区域都至少有2家竞争,其货运效率世界第一,费用世界最低!
发表于 2013-3-26 16:55:47 | 显示全部楼层
侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 16:23
极左根本不会考虑具体的民生问题,只考虑政治政治正确性。

铁路的服务差,票难买。看看前两天那个视频 ...

美国肯定不纯在买票难的问题,因为铁路客运基本上取消了,资本是逐利的他根本不会考虑航空小汽车碳排放多、建高速公路占地多的问题,人是自私的只考虑自己方便,美国牛仔更式到了极致,争相购买大排量皮卡房车,仅占世界不到5%的人口世界占用了世界百分之三四十的能源,注定是个不能推广的的模式。,推广美国模式就像每个村子都建天安门一样荒唐。中国·的资本他也逐利否则不会大建完全不适合中国的高速公路大力发展航空,中国人他也是自私的汽车快速普及他也没人考虑公路占地、碳排放、类似中国的大国只能靠国家强制力推行环保可持续发展的模式或生活方式否则就是中国乃至世界的大灾难。
发表于 2013-3-26 17:06:48 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-3-26 16:49
这就是优胜劣汰!拆了一半也有近30万km。19世纪的技术?你去过?就算是的,够用就行。反正美国7大公司,在 ...

资本考虑环境利益,社会利益了吗?美国传说的一个阴谋肯定有其实际存在的影子就是电车阴谋,20世纪30年代汽车公司为推广小汽车先是买断各大城市的电车系统然后拆除,换成公共汽车,最后报废公共汽车,很短时间内就毁掉了大部分美国城市的公共交通,美国人被迫购买私人小汽车作为交通工具。20世纪30年代拆除有轨电车系统可以理解吗?那时的公共汽车是很差的,电车要舒服得多,这是考虑公民的利益吗?铁路实际上也同样的原因,汽车石油航空利益集团千方百计打压铁路,美国的院外集团是很强大的势力集团,多次否决高铁与利益集团关系很大,美国不允许补贴私人铁路为什么却用国帑大建高速公路?这不是问题吗?
发表于 2013-3-26 17:11:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙之剑 于 2013-3-26 17:15 编辑
波比 发表于 2013-3-26 16:49
这就是优胜劣汰!拆了一半也有近30万km。19世纪的技术?你去过?就算是的,够用就行。反正美国7大公司,在 ...

用高速公路去pk19世纪的铁路就这么优胜劣汰的?而且美国的高速公路系统是联邦用国帑建的,却不允许补贴私人铁路,议会(实际上就是大财团的代言人)一再否决高铁,就连高等级的普铁也不建。原因何在?是铁路和其他交通模式的公平竞争吗?
发表于 2013-3-26 17:28:04 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-3-26 16:49
这就是优胜劣汰!拆了一半也有近30万km。19世纪的技术?你去过?就算是的,够用就行。反正美国7大公司,在 ...

利益集团的目的就是让铁路成为类似管道和传送带一样的交通系统绝对不能动石油集团、汽车集团、航空集团的奶酪。
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