中国铁路只能国有，必须国营(转)

侏罗纪蚊子

梦幻对白1 发表于 2013-3-27 09:46
是个人都知道，导致中国人温饱问题解决的直接原因是杂交水稻和杂交小麦的育种成功到大面积推广，致使粮食 ...

你敢不敢打赌，如果朝鲜搞市场化，放弃合作农场模式，允许农民承包土地，朝鲜的温饱问题很快就解决的。

粮食生产的私有化市场化，当然也包括了农民自由引入化肥和修建水利的政策变革。

如果朝鲜搞改革开放，初期化肥可以从中国进口，后期朝鲜的民营资本也开始生产化肥，化肥的产量大大增加，这个根本不是问题。

侏罗纪蚊子

龙之剑，你到底是什么逻辑？写的又臭又长，有自信的话，就说短句。

你的逻辑：美国石油资本家控制政府打击铁路，扶持公路民航石油集团

我的问题是：如果铁路是更好的东西，那么资本家应该从铁路上赚更多的钱，资本家会成为铁路的支持者，从而控制政府打击公路民航。

结论：铁路在美国不是更好的东西。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 10:07
龙之剑，你到底是什么逻辑？写的又臭又长，有自信的话，就说短句。

你的逻辑：美国石油资本家控制政府打 ...

傻蚊子自己已经昏头了，思维混乱了。不是你说的消费者能决定产品和服务吗？不是你说的市场会做出最好的选择吗？铁路对消费是最好的东西，安全舒适，美国每年的车祸死伤人数就别提了，对环境是最好的东西，占地少低碳排放。
的确对资本家就不是好东西，铁路寿命太长，都选择铁路石油就卖不出去，坐火车的多了，飞机就生产少了，资本的总利润就少了。
综合一点就是你的那套卖豆腐理论：及市场会给消费者最好的东西的观念完全是狗屁不通。

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-26 19:22
不仅仅是粮食，衣服现在也是私人生产，如果在改革开放前依靠国有制衣厂，大家又得穿打补丁的衣服了。

现 ...

改开之前，是重国家积累，相对忽视个人消费的时候，那个时候的一举一动就是为了国家工业化和基础建设积累资本，因为49年时候，国家一无所有，一穷二白，在一张白纸上要建设国家，肯定得先国家后私人，国防，工业，农业等重点领域的建设得不到长足发展的话，几亿人也不可能有好日子过，只有国家积累夯实了，百姓的富裕才有坚实的基础。所以，建国前三十年是全国人民省吃简用，为建设出力的三十年，人民生活的确是比现在苦，但是绝对不是没饭吃，没衣穿，日子总体是一天好过一天，不要用文痞精英的口吻，把那个时代描述得一团漆黑，因为那个时代过来的人还大有人在，欺骗和谎言是不可能一手遮天的。

消费使用票证是因为国家发展和生产的重点还处在积累阶段，而并没有转移到百姓生活这一块。这就好比一个家庭，如果消费无计划，任凭把人性的贪婪发挥到极致，吃光用光，那一个家庭永远也富裕不起来，一个国家也是同样的道理，至少在处于国家积累时候，几亿人的消费就应该要保持相应的计划，这也是一种无奈的选择。
到了七十年代末，国家积累刚好完成时候，因为国内的很多原因，私有化就开始了，建国后几十年的物质积累的势能
瞬间被释放成动能，这就是改开之初后一片繁荣景象的最根本的物质原因。

那个时候消费虽然受限制，但是人民吃的喝的都是纯天然的绿色食品，现在超市的货架倒是琳琅满目，但是食品基本都是化学制作出来的，牛奶是三聚氰胺，猪肉是盐酸克林特罗，食用油是地沟版本，蔬菜都是农药堆出来的，，说得好听是一个超市，说得不好听，是一个毒药仓库。呵呵，私有制没有刺激真正的生产效率，而是把那种不择手段，制假贩假，伤天害理的龌龊效率发挥到了极致。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 09:58
你敢不敢打赌，如果朝鲜搞市场化，放弃合作农场模式，允许农民承包土地，朝鲜的温饱问题很快就解决的。
...

之前已经跟你说了，朝鲜的问题不在于放不放弃合作农场制度。而是朝鲜有多个因素阻碍：
1. 朝鲜是先军政治国家，一切物资优先保证军队和干部的需求，在满足他们的需求后，才会转给民用，而军队还负责战略储备。无论是国际援助，还是国内自产，都一样。民众的吃的都是淘汰下来的粮食。
2. 朝鲜的地形及地质环境，决定其可进行农业生产的地方很少，而且土壤贫瘠。在加上国土面积小，一旦发生灾害性气候，就是全国性的。
3. 朝鲜的工业落后，造成化肥产量不足，无法支持全国农业生产需要，也就无法改善土壤贫瘠的问题。
4. 朝鲜的科技落后，造成粮食种子不行，无法高产。同时，也无法进行类似以色列的科技农业生产。
5. 国际制裁，造成朝鲜被迫长期锁国，在世界上，现在的朝鲜依然是一个隐士之国，很少有国家注意他的存在。而在意这个国家存在的那些大国是别有歧途。
6. 朝鲜的军人数量过于庞大。2400万人口的一个国家养了120万军队。而朝鲜的军队只负责国家安全，不负责国家经济发展的扶持。
7. 朝鲜无法进行开放，现在的朝鲜是一个世袭制度国家，如果改革开放就需要金家放弃权利，这点是做不到的。同时，开放后也会让民众认识到真实的金家和他们的所作所为，那样只有一个结果，被南韩吞并。

天朝现在已经开始新一轮的农村改革，就是类似美国的农场或者农庄生产。而这个情况出现是必然的，就是因为我们加入WTO时候，放弃了对本国农业的保护和扶持，弱势的农业在国际大资本的冲击下异常艰辛，而且农业价格不高（只得利润，大量的钱是化肥、农药、运输成本支出），造成农民的积极性受挫严重，去城市打工，做最低级的工作也是摆脱这个境地。农村的物质生活也无法跟上，造成他们进入城市后，那么生活在城市的最底层，也迷恋城市中纸醉金迷的生活。

你的那个私有制解决问题的观点，仅仅是课本上的理论，并不是实际。我们现在的课本上问题非常大，甚至歪曲。天朝现在是什么样子的国家？是马克思恩格斯说的剩余价值论对，还是我们的经济学家说的经济对？我们现在有几个经济学家是真正的经济学家，而不是外国的走狗，民族的汉奸。

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 09:58
你敢不敢打赌，如果朝鲜搞市场化，放弃合作农场模式，允许农民承包土地，朝鲜的温饱问题很快就解决的。
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我敢打赌，你绝对赢不了。朝鲜的恶劣的自然环境，本来就不适合农业生产，这就是朝鲜农业一直产量上不去的根本原因，处于同样情况的还有日本和韩国，你要是让日韩的欧美主子对他们的粮食供应稍微中断的话，饿死的人绝对比朝鲜多得多，不怕你什么鬼工业科技再发达，汽车和工业品又不能当饭吃。还有，你可以百度搜索一下，日本和韩国的粮食自给率是多少就知道了，看看日本和韩国每年要向欧美弄多少粮食。可笑的是，那些资本家的媒体，却放着日韩的事情不说，却偏偏有选择性的拿朝鲜说事，孤立人家，啥也不让卖给人家，然后又造谣说人家体制有问题，继续造谣说饿死了多少多少人，可问题是，那些神通广大的记者们却连一张饿死人的照片都提供不了，真是让人笑掉大牙。

huamao_zhh

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 10:07
龙之剑，你到底是什么逻辑？写的又臭又长，有自信的话，就说短句。

你的逻辑：美国石油资本家控制政府打 ...

美国铁路运营历程现在也是世界第一的，而且运量也是世界最大的，这就书名了一切。

美国的铁路客运并不是想国内说的那样没有，也是很都多的。我们看到美国公路和民航发达仅仅是之前一个舆论宣传和诱导的结果，而不是真正美国社会。

龙之剑

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 09:58
你敢不敢打赌，如果朝鲜搞市场化，放弃合作农场模式，允许农民承包土地，朝鲜的温饱问题很快就解决的。
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朝鲜解决粮食问题还用费那个劲吗？把搞导弹核武的钱买转基因玉米都能撑破肚皮。

龙之剑

huamao_zhh 发表于 2013-3-27 10:26
美国铁路运营历程现在也是世界第一的，而且运量也是世界最大的，这就书名了一切。

美国的铁路客运并不 ...

如果米国政府肯出资改造现有铁路客运量会大得多的。而且1930年代的电车阴谋确实是事实。跟蚊子解释就没神马意义了。

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 09:58
你敢不敢打赌，如果朝鲜搞市场化，放弃合作农场模式，允许农民承包土地，朝鲜的温饱问题很快就解决的。
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韩国粮食自给率25%，严重依赖从中国进口??一季度韩国进口大米192167吨，比去年同期增长4.6%。从我国进口148179吨，增长3.6%，占总进口量的77.1%，进口均价是587美元/吨。韩国进口大豆361423吨，增长35.8%，从我国进口91854吨，增长37.4%，占总进口量的25.4%，进口均价692美元/吨。
　　　　
　　　　小麦及面粉全部依赖进口，小麦主要从美国、澳大利亚和加拿大进口，面粉主要从加拿大和我国进口。韩国一季度进口小麦595792吨，比去年同期增加11.5%，进口均价达到了458美元，上涨59.0%。进口面粉20638吨，比去年同期增长51.0%，从我国进口5946吨，比去年同期增加60.1%，进口均价335美元/吨。韩国从加拿大进口均价是685美元/吨。
　　　　
　　　　玉米主要从巴西、美国和我国进口。今年一季度进口总量为395997吨，比去年同期减少11.8%。从我国进口51630吨，仅为去年同期392307吨的13.2%，进口均价是325美元/吨。韩玉米粉的进口主要依赖我国。今年一季度进口总量为21883吨，比去年同期的11399吨增加92.0%，从我国进口20007吨，比去年同期的9226吨增加116.9%，进口均价为348美元/吨。
　　　　
　　　　韩国大宗农产品的进口适用调节关税，为满足国内市场需求，大豆、小麦和玉米等依赖进口的品种征收较低关税。近年来执行的进口关税为小麦1%、玉米1.5%、大豆0.5%，为了应对国际市场农产品价格的上涨，从今年一月开始，进口关税调整为小麦0.5%、玉米0.5%，大豆降为零关税。
　　
　　韩国每年的义务米价需花费4-5000亿韩元。
　　　
　　韩国在20项消费品调查中11项列最高。

有分析指出，随着国际粮价暴涨，粮食安全问题倍受关注，而韩国的粮食自给率在经合组织(OECD)成员国中几乎垫底。

韩国农村经济院研究员金泰坤6日在一份题为《OECD成员国粮食自给率》的报告书中称，对29个OECD成员国的粮食自给率(以2003年为准)进行了比较，结果韩国以25.3%列第26位。粮食自给率是将国内粮食(包括饲料、加工用和燃料用粮食)产量除以国内粮食消费量得出的数值，数值越低，自给率就越低。

考虑到排名垫底(第29位)的冰岛(0%)是位于北极圈的岛国，可以说韩国与日本(第27位，22.4%)的粮食自给率在OECD成员国中排名最低。而法国(329%)、捷克(198.6%)等13个国家的自给率均超过100%，粮食产量远远多于消费量。金泰坤表示：“我国的耕地面积较少，且消费也高，人口众多的中国、日本、韩国围绕美国、加拿大等少数粮食出口国家的粮食展开激烈的争夺战。”一位农林水产食品部官员表示：“我们正在寻找减少大米和大麦产量，增加小麦和大豆产量的方案。”



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呵呵，韩国作为美国的小三，市场化私有化可是够彻底的了吧？
也没见它能独立解决温饱问题呀。

龙之剑

梦幻对白1 发表于 2013-3-27 10:26
我敢打赌，你绝对赢不了。朝鲜的恶劣的自然环境，本来就不适合农业生产，这就是朝鲜农业一直产量上不去 ...

确实，古巴也是僵化的农场体制却绝对没神马粮食问题。

serious

huamao_zhh 发表于 2013-3-27 10:23
之前已经跟你说了，朝鲜的问题不在于放不放弃合作农场制度。而是朝鲜有多个因素阻碍：
1. 朝鲜是先军政治 ...

朝鲜在冷战时期过得还是相对不错的，比同时期的偶国平均生活水平要好。但冷战结束后其形势就急转直下，尤其俄中先后与韩建交对其打击是致命的（有说法是金大太主要就是被这个气死的，否则他不会94年就挂掉）。现在要说朝鲜人最恨的就是偶国，那还真可以理解和说通的。

梦幻对白1

龙之剑 发表于 2013-3-27 10:34
确实，古巴也是僵化的农场体制却绝对没神马粮食问题。

是啊，粮食问题本来就跟气候，自然环境，农业科技，农田水利建设有关，可有些人硬是把这些事往体制上扯，真的是很搞笑的。

侏罗纪蚊子

龙之剑 发表于 2013-3-27 10:15
傻蚊子自己已经昏头了，思维混乱了。不是你说的消费者能决定产品和服务吗？不是你说的市场会做出最好的选 ...

一个东西好不好，是两方面决定的，成本和产品体验

1、同样的成本（资本家方面），产品体验更好或者价格更便宜的（消费者方面）会成为主导

2、同样的体验同样的价格（消费者方面），成本更低的（资本家方面）会成为主导

你来说说，美国的铁路是哪种情况？在同样的成本下，它的产品体验更好？还是价格更便宜？还是同样体验同样价格的情况下，铁路的利润更多？

梦幻对白1

serious 发表于 2013-3-27 10:37
朝鲜在冷战时期过得还是相对不错的，比同时期的偶国平均生活水平要好。但冷战结束后其形势就急转直下，尤 ...

这可以理解啊，朝鲜和韩国问题，类似天朝和台湾问题，假如某国突然把台湾作为一个国家并和其建立国家级的外交关系，那我天朝也照样会与该国势不两立。

侏罗纪蚊子

梦幻对白1 发表于 2013-3-27 10:34
韩国粮食自给率25%，严重依赖从中国进口??一季度韩国进口大米192167吨，比去年同期增长4.6%。从我国进 ...

韩国要解决温饱根本不是问题，它现在没有必要实现粮食自给。

上海市的粮食产量也不够自己吃的，你以为独立了上海市民就会饿死？

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 10:44
韩国要解决温饱根本不是问题，它现在没有必要实现粮食自给。

上海市的粮食产量也不够自己吃的，你以为 ...

韩国怎么解决温饱问题，吃手机，吃汽车，吃电子产品，吃城市砖头？
呵呵，理屈词穷了就玩起诡辩伎俩了？
不要移花接木，偷换概念，我问你，既然韩国的极端私有化和市场化也不能解决本国的温饱问题，那处于更不利自然条件的朝鲜的温饱问题解决不了能怪体制问题？农业本来是以一国为基础的，拿同属于中华人民共和国的上海和外地打比方，你以为你能忽悠得了谁呢？

侏罗纪蚊子

既然韩国体制没问题也不能解决温饱问题
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韩国的体制当然能解决温饱问题

梦幻对白1

侏罗纪蚊子 发表于 2013-3-27 10:57
既然韩国体制没问题也不能解决温饱问题
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韩国的体制当 ...

25%的粮食自给率，还有75%的人喝海水解决温饱问题？

sunwhgs

朝鲜的粮食危机原因很简单，就是制裁。其实朝鲜80年代初就解决温饱问题了。
造成朝鲜没有原油，没有油，当时的灌溉系统、机械化设备、化肥基本就停了。
现在朝鲜的农业基本上回到了农业社会的耕作方式。