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楼主: truth

文化大革命时期铁道部与交通部曾经合并又分开

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发表于 2013-3-2 13:32:26 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-2 12:59
这样说吧,你要读书,建议去读原著在说吧。

呵呵,笑话,用心读过马列原著的人会主张“君主立宪”?
用心读过原著的人说话会连一丁点辩证思维都没有?
不管别人信不信,我反正是不信。
发表于 2013-3-2 13:43:29 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-2 12:49
但是,人家并没有出现倒退,尤其是大范围多国的倒退。

另外,怎样说就是如果你制度优秀,如果你的制度 ...

制度优不优秀是个相对的标准;民众的需求的内容是极其复杂的。真存在绝对就是优秀又基本可行的制度的话,那早都实行了,任何少数人都不可能挡住——现在事实并未如此,原因比较复杂,但绝对肯定的一点就是:看似是少数人的所为和问题,实际都有大多数人的客观基础。从民众需求看现有制度确实问题大大,但能继续保持就必有其内在合理性:真的大多数民众都无保留地反对的话,那谁也不可能抵挡得了;但现实是不满为主,或者说 反对但是还有保留、有“想法”,还要想到或者说无法不想“后路”——这实质就是确有“后路”存在,虽然可能很不好走。真的大多数人都真没有了后路的时候,问题也就简单了;但只要有足够数量的民众尚有“后路”,就几乎无法出现“大多数人一致”的情况——这点是客观存在、无法否认的、就是中外有别的国情!

任何看似不合理的甚至邪恶的但却能持续存在的东西,必定都有其客观合理性(注意“合理的”和“好的”是完全不同甚至经常是相对的概念)。真要去推翻**,就必须要把**能够出现并持续存在的各种因素搞清楚搞透彻。说到这就难以不提到MZD——本人真不是崇M者,从未否认过其重大错误,但M个人的成功的根本原因就是比他的所有党内外对手更深入透彻地了解偶国历史国情和国人的深刻秉性,而这也正是敢喊出“星星之火可以燎原”的真正底气!(限于1956年前,那之后的情况另当别论)
发表于 2013-3-2 13:49:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 中铁集团 于 2013-3-2 13:52 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-3-2 12:49
但是,人家并没有出现倒退,尤其是大范围多国的倒退。

另外,怎样说就是如果你制度优秀,如果你的制度 ...


呵呵,倒退用显性现象和隐性指标两个概念来衡量。
如果到了显性倒退的地步了,那资本主义制度就濒临土崩瓦解了。
再说,倒退不倒退,难道国际资产阶级媒体要告诉你啊?
难道美国CNN,英国BBC会对你说:“哈哈,我们国内倒退了,资本主义不行了”?

不说别的,美国这个资本主义龙头大哥就光欠天朝的债务就3万多亿美元,
还欠别国多少,不得而知。别国人民的血汗换来了欧美的“福利生活”,
如果世界各国美债持有者,大量抛售美元,美国经济会如何?

民众需求无非两种,一种是动物需求,即吃喝拉撒,一种是社会需求,
即追求适合生产力发展的社会生产关系,先进的社会生产关系会反作用于经济基础,
从而会导致人们动物需求的满足。你所说的民众需求只不过是民众的动物需求罢了。
如果说只满足动物需求就能证明社会制度的优越性的话,那么原始社会就足够了。
而不需要社会发展了。而现实生活中国,民众的动物需求都是利己损他的,没有什么
共赢概念,是一种零和博弈。在资源稀缺的前提下,一些人醉生梦死,浮华奢靡
则必然有另外一部分人会丧失其基本动物需求的权力,这根本不符合先进性的要求。
资本主义社会,财富绝大多数集中在少数寡头手里,而广大民众的日子相比起来就
可想而知了。而这种利己损人的现象被渗入到普通民众的生活中,就表现为做生意
的为了钱,无恶不作,丧尽天良,兄弟之间为了蝇头小利大打出手,骨肉相残等等。

而在资本主义社会里民众的思想在短期内有一种趋利性的特征,加上资产阶级统治集团通过意识形态
的灌输,通过,教育,报纸,电视,娱乐节目等强制洗脑,让民众普遍接受一种
欺骗和洗礼,无非是把资产阶级贵族那醉生梦死的生活展示出来让民众去羡慕,然后就说:看,你们不要反抗
剥削,因为明天你就会成为我们。而事实上,能从被剥削者成为剥削者的只是凤毛菱角,绝大多数
民众只是在资产阶级的欺骗下今生今世都做着发财当老板的美梦了,同样也今生今世成为资本老爷砧板上
的肉,任人宰割了。

所以,在普通民众思想觉悟没有提高的前提下,一味仅仅符合所谓的“民众需求”,就意味着
堕落和更大的不公平。

发表于 2013-3-2 13:50:17 | 显示全部楼层
中铁集团 发表于 2013-3-2 13:32
呵呵,笑话,用心读过马列原著的人会主张“君主立宪”?
用心读过原著的人说话会连一丁点辩证思维都没有 ...

请你记住,因势利导,要适应国情。看过马列原著就不能支持“君主立宪”了吗?马是一个学术论文和讨论,列的已经被事实证明是错误的方向。
发表于 2013-3-2 14:05:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 中铁集团 于 2013-3-2 14:10 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-3-2 13:50
请你记住,因势利导,要适应国情。看过马列原著就不能支持“君主立宪”了吗?马是一个学术论文和讨论,列 ...


国情?
“君主立宪制”已经被中国当时的国情丢入历史粪坑了,
康梁之流的货色都已经被中国各阶层批的体无完肤了。
你却100年后把它捡起来当做宝贝儿。这符合国情?

我来跟你谈已经在中国实践过了的马列理论时候,你却顾左右而言他所谓“国情”
马克思的科学社会主义是一个普遍真理,而非学术论文和讨论。
列宁的理论只不过是被他的背叛者诸如赫鲁晓夫之流定义为错误而已。
背叛者的实践,本来就是逆历史潮流的,一个反动的实践能检验科学真理?

行了,不用忽悠大家了,读没读过原著,你知,天知,地知。
还是那句话,不管别人信不信,我反正是不信。
发表于 2013-3-2 14:14:11 | 显示全部楼层
中铁集团 发表于 2013-3-2 14:05
国情?
“君主立宪制”已经被中国当时的国情丢入历史粪坑了,
康梁之流的货色都已经被中国各阶层批的 ...

反正,你我的观点是不一样的,这点上不用辩论,说不到一块去。
发表于 2013-3-2 14:18:30 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-2 14:14
反正,你我的观点是不一样的,这点上不用辩论,说不到一块去。

求同存异吧,哈哈,我们有一个观点是一样的,那就是HXD3C未来应该去拉货。
发表于 2013-3-2 15:05:43 | 显示全部楼层
中铁集团 发表于 2013-3-2 14:18
求同存异吧,哈哈,我们有一个观点是一样的,那就是HXD3C未来应该去拉货。

HXD3C估计会的,毕竟这车是照着货机设计的,在加上交流电机平滑度差于直流电机,牵引客车时候,乘客乘坐舒适性有影响。
发表于 2013-3-2 16:41:27 | 显示全部楼层
中铁集团 发表于 2013-3-2 14:18
求同存异吧,哈哈,我们有一个观点是一样的,那就是HXD3C未来应该去拉货。

还有200来台HXD3在固定拉客的情况下,不用幻想那800来套机供装置会闲置。
发表于 2013-3-2 16:49:56 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-3-2 16:41
还有200来台HXD3在固定拉客的情况下,不用幻想那800来套机供装置会闲置。

货运也需要机车供电,除了冷藏车外,还有一些特种车辆需要。
另外,不知道HXD3D与HXD3C在车内设备上变化有多少?
发表于 2013-3-2 19:36:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 中铁集团 于 2013-3-2 19:47 编辑
serious 发表于 2013-3-2 16:41
还有200来台HXD3在固定拉客的情况下,不用幻想那800来套机供装置会闲置。


HXD*D量产后,那200台HXD3也该干它的正事儿去了,八百来套机供装置即便都闲置了也不是什么大不了的浪费,当年没大规模普及机供车底的时候,SS8,SS9,SS7C,SS7D,SS7E的机供插座大多数不都是闲置的么?
发表于 2013-3-2 20:14:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 serious 于 2013-3-2 20:16 编辑
中铁集团 发表于 2013-3-2 19:36
HXD*D量产后,那200台HXD3也该干它的正事儿去了,八百来套机供装置即便都闲置了也不是什么大不了的浪费 ...


HXD*D总数不可能到800台以上。

明确一点:现在还有200台以上HXD3拉客,就证明现在全路6轴货电总数是不缺的。在当前经济形势下全路货运需求还需时日恢复的情况下,200来台HXD3回到货运本职都需要时间的。基本完全跟着客运需求下的机车单子没那么容易都改拉货的。
发表于 2013-3-2 21:47:30 | 显示全部楼层
serious 发表于 2013-3-2 20:14
HXD*D总数不可能到800台以上。

明确一点:现在还有200台以上HXD3拉客,就证明现在全路6轴货电总数是 ...

呵呵,货运电车不缺,HXD1C却生产快到1100台了
更没听到哪个厂家货运机车停产的消息。
不管你信不信,我反正是不信。



发表于 2013-3-3 00:45:46 | 显示全部楼层
中铁集团 发表于 2013-3-2 21:47
呵呵,货运电车不缺,HXD1C却生产快到1100台了
更没听到哪个厂家货运机车停产的消息。
不管你信不信,我 ...

真缺就继续造HXD3,不用整出机供电。在当前经济形势对应的并不振的货运需求下还大造HXD1C,恰恰是证明相当时期内HXD3C将安心拉25G-DC600,否则可先将就用现有HXD及SS,待经济复苏货运需求上升后全面用HXD3C即可。即使真确有很大货电需求的话,可以再造HXD3C6了,也不会有机供电装置的可能——为了装机供柜是专门重新设计了车型及内部结构的,绝不会是只是临时性拉客,否则完全可以在全路当前并没有多少新增开普速的情况下暂缓25G-DC600的生产和KD的淘汰,待HXD*D大批量生产后再进行。在中央厉行节约的政策背景下,想要在不太远的时候HXD3C大量集中转为货机,除了确有大量新货机需求的前提,就得考虑把其机供装置拆下装到新造HXD*D上;还有就是开发机供冷藏保温车皮及其专列用HXD3C担当,但这个短期内很难有较大批量——即使做到这个,都还存在有专门耗费成本设计能装机供柜车型却没利用多久的浪费。总之,想要800台机供装置就此永久闲置下去,是绝对不可能的。
发表于 2013-3-5 16:55:08 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-3-1 11:17
那属于执行力的问题,不是政企分开的必然结果。当然,在中国执行不力也是个大问题,这需要加强制度化建设 ...

抓不住把柄就没有控制,讲道理没有用,执行能力需要有能有控制的手段。
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