文化大革命时期铁道部与交通部曾经合并又分开

sami

波比 发表于 2013-2-27 14:05
邮电通信、石油石化、电力金融、公路民航等哪个不涉及国家安全和国防安全？这些都政企分开了，国家安全和 ...

又说瞎话。 改开以前我们的汽车、火车都是国有的。 我们当时搞大飞机项目。 当时国产大计算机项目离美国差距很小。 后来都被买办给强制叫停了。

改开前总体实力肯定不如现在。 但是改开前我们只花费20年，就完成了农业社会到工业社会质变过程，而西方花费了200年。 而到现在，我国的信息化不过是码农化而已，没有核心技术可言。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-27 13:58
北京昌平的昌XX路、怀柔的怀XX路、密云的MXX路、顺义的顺XX路以及空港X路，均是由私营公交公司经营的城市 ...

关键就是钱，有钱都好办，没钱或者挣得少，谁还会伺候你呢。

huamao_zhh

sami 发表于 2013-2-27 14:31
又说瞎话。 改开以前我们的汽车、火车都是国有的。 我们当时搞大飞机项目。 当时国产大计算机项目离美国差 ...

这个也是诱发十年浩劫的一个原因，头号那位的罪行之一。

改革的目的是让民众生活更好，如果民众的生活比改革前差，那么这个改革也就是失败了。按照邓公的设定，现在的改革是成功还是失败，是迈向成功还是走向失败，天知道。

下面是节选的邓公关于改革问题的论述和警告
警告一 国民收入分配要使所有的人都得益。
警告二 如果搞两极分化，中国就会发生闹革命的问题。
警告三 如果改革导致两极分化，改革就算失败了。
警告四 20世纪末，就应突出解决两极分化的问题走社会主义道路，就是要逐步实现共同富裕。
警告五 城市搞得再漂亮，没有农村这一稳定的基础是不行的。
警告六 思想文化教育卫生部门，都要以社会效益为一切活动的唯一准则。
警告七 如果教育问题解决不好，就会误大事，应要负历史责任。
警告八 中国要出问题，还是出在GCD内部。
警告九 所有的改革最终能不能成功，还是决定于政治体制的改革不搞政治体制改革不能适应形势。
警告十 政治体制改革会触及许多人的利益，会遇到很多障碍。

huamao_zhh

中铁集团 发表于 2013-2-27 13:56
到底是改革还是复辟？当年资本主义革命时候，封建王朝的复辟也是一浪高过一浪，也是一片一片的。然而， ...

请看马克思和恩格斯关于社会进化的著作，以及认证分析一下民国时期的封建复辟的内在原因在说吧。

如果，要是沿着康梁的思想和路线下去，我们在就崛起了。当然历史不容假设，但是我们的现状是什么呢？
没有信仰的公民、没有共识的社会，没有蓝图的改革；我们的知识分子只在微博上干三件事情：炒、闹、搞、

波比

sami 发表于 2013-2-27 14:31
又说瞎话。 改开以前我们的汽车、火车都是国有的。 我们当时搞大飞机项目。 当时国产大计算机项目离美国差 ...

当时的运10就不要拿来说了，典型的拍脑袋项目。运10客机作为一个试验是基本成功的，但要商品化、商业化还有很长的路走。且不说材料科学的差距，也不说运10在天上飞一圈机身要多出近一米来。就是按照领导人出访而定制的飞机，转为航线运营的客机，就差别很大。运10飞8000km商载仅仅5吨，而其参考对象——同级别的波音707在7800km的航程上商载是30吨，可想而知，运10作为航线运输机的经济效益将会很差，当预警机和加油机都不合适。还有维护问题，当初运10设计是专机，是以不计成本的后勤保障有限的空中飞行的，比起民航航线运输，每架飞机每天的运营时间8~13小时也相差甚远！
中国大型计算机的性能一直不落后，落后的是电子和微电子技术。美国佬在50年代就开始使用晶体管电路，70年代开始集成电路的应用，而中国在改革开放前的大型机还使用电子管。同样运算能力的机器，其体积是美国的几倍，功耗是其近10倍！
汽车就别说了，老上海除了壳以外，跟伏尔加基本一样，而且几十年如一日，一点不变的。火车倒是自给自足，但22型跟它的原型18型相比，那个差距不是一星半点。
说瞎话的倒真不是我，电信行业的突飞猛进不久摆在你面前？你说的那20年走完了人家100年的路，不正好证明了改革开放，政企分开，打破垄断的成果了吗？

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-27 14:41
这个也是诱发十年浩劫的一个原因，头号那位的罪行之一。

改革的目的是让民众生活更好，如果民众的生活 ...

你可以在网上搞个调查，看有多少人愿意再回到毛时代！

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-27 14:34
关键就是钱，有钱都好办，没钱或者挣得少，谁还会伺候你呢。

你别东扯西拉，这只不过证明你的错误而已。

sami

波比 发表于 2013-2-27 14:49
当时的运10就不要拿来说了，典型的拍脑袋项目。运10客机作为一个试验是基本成功的，但要商品化、商业化还 ...

是改革开放前20年走完了别人200年的路。 你却偷换概念说“你那20年走完一百年的路，不正好说明了改开伟大”。

这回，你偷换概念被彻底暴露了。。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-27 14:50
你别东扯西拉，这只不过证明你的错误而已。

什么交东拉西扯，告诉你，市场经济下就是这样，谁有钱谁就是大爷。不要去指望有钱人去怜悯穷人，更要看看现在的那些代表都是什么人构成的就明白一切了。

sami

中铁集团 发表于 2013-2-27 13:56
到底是改革还是复辟？当年资本主义革命时候，封建王朝的复辟也是一浪高过一浪，也是一片一片的。然而， ...

说得太好了！

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-27 14:50
你可以在网上搞个调查，看有多少人愿意再回到毛时代！

你可以发起，我没有质疑过这个问题，但是社会上，上了年代的人都是这样说的；而年轻人青睐的欧美日韩的社会模式；只要那些国企和既得利益集团才喜欢现在的模式；如果给他们套上了枷锁后，他们会去向往90年代老毛子和东欧的模式。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-27 15:03
什么交东拉西扯，告诉你，市场经济下就是这样，谁有钱谁就是大爷。不要去指望有钱人去怜悯穷人，更要看看 ...

你这就错了。照你这么说，私营公交就应该随便涨价乱收费了。实际上人家为啥享受政府补贴，提供廉价的公交服务呢？
不管什么企业，都有其社会属性。

波比

sami 发表于 2013-2-27 15:01
是改革开放前20年走完了别人200年的路。 你却偷换概念说“你那20年走完一百年的路，不正好说明了改开伟大 ...

首先向你道歉，没有看清楚你写的内容。其次，我不敢苟同你的观点。
建议你发起一个调查，是改革开放前20年取得的成就大，还是改革开放后20年取得的成就大。

sami

huamao_zhh 发表于 2013-2-27 14:41
这个也是诱发十年浩劫的一个原因，头号那位的罪行之一。

改革的目的是让民众生活更好，如果民众的生活 ...

事实就是改开完全背离了这10条。 就算假设他是好心好意，那也不得不说邓公严重缺乏远见。呵呵。

不过他究竟是好意吗？ 呵呵。

十年浩劫？ 日后会证明，那十年，是人类历史上伟大的10年。 这10年有很严重的错误，但却为人类将来摆脱巴比伦灭亡之路，提供了一条新颖的道路。

波比

huamao_zhh 发表于 2013-2-27 15:05
你可以发起，我没有质疑过这个问题，但是社会上，上了年代的人都是这样说的；而年轻人青睐的欧美日韩的社 ...

首先，我不愿意回到30多年前。所以我不会发起调查。

中铁集团

波比 发表于 2013-2-27 15:08
首先向你道歉，没有看清楚你写的内容。其次，我不敢苟同你的观点。
建议你发起一个调查，是改革开放前20 ...

呵呵，让小板凳到非洲去改革开放，看看会有啥成就？
哦，人家非洲貌似早就改革开放上百年了，还轮不到小板凳去开先河。

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-27 15:06
你这就错了。照你这么说，私营公交就应该随便涨价乱收费了。实际上人家为啥享受政府补贴，提供廉价的公交 ...

我已经说了，去看看私营公交是怎么生存下去的，他们不通过涨价来保证服务，那么他们的收益从哪里来。

把这个隐射到铁路，那铁路客运在赔钱，是因为制度问题。问题是在现行的情况下，按照社会上的成本计算，现在的票价就是百分之百的赔本，就是依靠货运来弥补。而货运是挣钱的。难道要把一个行业由盈利变成依靠政府拨款度日的赔钱行业吗？城市公交低价运营的目的是什么？这个铁路存在吗？

上次给你的那道题目，你还是先做一下，在说该不该涨价的问题吧。


另外，运10的事情根本就是不是因为不能商品化，而是经过十年浩劫，国家已经崩溃破产毁灭的边缘了。当时的首要人物是解决民众的生存需要，在生存需要的前提下，其它都必须靠边站。因为连生存都成问题了，谁还支持你拥护你。这样，运10错过了发展期，而同时因为天朝同欧美因为有共同的敌人，欧美权利支持天朝，天朝享受的非盟国的最惠国待遇，因此有了大力援助。只不过，这个大力援助却被买办势力说成了因为天朝之前搞的不对，这才出现了现在这些悖论。

中铁集团

波比 发表于 2013-2-27 15:09
首先，我不愿意回到30多年前。所以我不会发起调查。

既然不愿发起调查，你怎么知道有多少人愿意或不愿意？
难道凭个人意淫？

huamao_zhh

波比 发表于 2013-2-27 15:09
首先，我不愿意回到30多年前。所以我不会发起调查。

上面，我已经说了那个问题。

另外，关于市场化涨价的问题，我举了自来水的例子。同时，铁路客运的问题，我出了一道题。这就是我的观点。改革是好事，但不能变成变本加厉的劫贫济富、国进民退，如果这样了，我们的改革就是走入了歧途，就是为了改革而改革的没有蓝图式的改革。

邓公说的警告，在我们今天是不是应验了，那是邓公错了，还是哪里错了。

浙C0577

huamao_zhh 发表于 2013-2-27 10:08
是的，邓公说过，我们不搞资本主义，但是我们的政治体制必须改革，以适应经济制度的改革。

只要还搞社会主义，政治改革就不会有任何进步