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楼主: truth

文化大革命时期铁道部与交通部曾经合并又分开

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发表于 2013-2-28 16:53:56 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2013-2-27 16:22
未必是这样的,委内瑞拉还有伊朗就属于这种典型,伊朗伊斯兰革命虽然推翻了巴列维独裁,但是实行了 ...

自由竞争,私人坑蒙拐骗抢劫民脂民膏,是欧洲三四百年前的特征。
天朝里,把那些劫匪盗贼美其名曰民营企业家,其实说白了就是剥夺者。
顺应社会化大生产需要,剥夺剥夺者本来就是历史和社会的一大进步,
却被颠倒黑白说成了倒退。社会财富本来是全体劳动者共同创造的,
私人资本家凭借强权和剥削把财富集中到自己手上,却厚颜无耻的
说成是自己的?这才是中国几千年落后的根源。社会主义是新东西。
就是把本属于全体民众的财产归还给民众而已。所谓全民所有制
就是这个道理。
发表于 2013-2-28 17:08:07 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2013-2-27 16:15
改革派要做到挂狗头卖狗头短期内是不可能的。羊头还是要挂的,否则把毛否定了,把国体否定了,那就不能继 ...

显然是本末倒置啊。
挂狗头卖狗肉,回到自由无序的私人恶性竞争中去才是真正的倒退,而且是倒退三四百年。
国有经济是新东西,美国罗斯福新政如果没有引入凯恩斯主义的“国有经济”概念,
美国早在二十世纪三十年代那场经济大危机中就挂了,事实上三十年代的世界性资本主义经济危机
客观上宣告了自由竞争时代的死刑,随着社会生产的日益发展,生产社会化程度日益提高需要或者和德意日一样走入到法西斯扩张的魔圈中。国有化是未来的发展方向,是历史发展的大趋势,中国延续几千年的小私有制已经是导致近代中国屡受欺辱的总根源,终归是要淘汰的,“改革派”们为了自己私利,为了在私有化中浑水摸鱼,不顾已经违背历史潮流的极大风险,最终的下场是显而易见的。那些无恶不作,恶贯满盈的资本家为什么不能打击?我看应该加大打击力度,还打得不够狠,力度不够大。
发表于 2013-2-28 21:08:48 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-2-28 14:13
电老虎不敢吗?你自己开个发电站,别说上电网,就是给周边供电,你看看你能抗几天。

EMS更优,EMS的速 ...

你自己建个电站现在还真可以上网了,单位私人都可以!
发表于 2013-2-28 23:07:21 | 显示全部楼层
哇……看了这么多页这么激烈的争论竟然没有什么粗口,混惯了其他网站的我突然有点儿感动。通篇看下来好涨知识。海子这点真好。
发表于 2013-3-1 11:00:24 | 显示全部楼层
波比 发表于 2013-2-22 09:36
一样个屁!原来交通局经营公路客运,现在经营不?

所以春运的时候坐汽车要涨价,交通部发文不涨价都没人理。国家直接掌控铁路网其实目的明显,战备和掌控物流价格,交通厅掌握在各个地方手里,你看那些过路费收的。铁路有三乱吗?
发表于 2013-3-1 11:17:07 | 显示全部楼层
sunjian514 发表于 2013-3-1 11:00
所以春运的时候坐汽车要涨价,交通部发文不涨价都没人理。国家直接掌控铁路网其实目的明显,战备和掌控物 ...

那属于执行力的问题,不是政企分开的必然结果。当然,在中国执行不力也是个大问题,这需要加强制度化建设,但绝非反对政企分开,否认改革的理由。
发表于 2013-3-1 11:57:26 来自手机 | 显示全部楼层
在现行的体制下,政企分开的必然结果。
发表于 2013-3-1 12:06:40 | 显示全部楼层
中铁集团 发表于 2013-2-28 16:53
自由竞争,私人坑蒙拐骗抢劫民脂民膏,是欧洲三四百年前的特征。
天朝里,把那些劫匪盗贼美其名曰民营企 ...

      马教的理论早就过时了,连体制内都没几个人信的,你不会现在还信吧?资本家的资本原始积累都是通过掠夺来的吗?说的再前前一点,资本家的主要全身庄园地主的土地是掠夺的吗?不是通过几代人积累得来的。资本家投资,雇佣工人,难道没有风险?可能因为投资赚的盆满钵溢,也可能倾家荡产。难道这种风险不需要回报?工人不需要承担这种风险。现在资本主义发展到了更新的高度,高效的生产效率,工人工资,福利都可以让其尽享生活。
      社会主义好吗?把资本,土地都收归国有?那么谁个占有生产资料?农民,工人,这样和封建时期小农经济,手工业这种分散经济有什么区别,生产力根本没有解放,又回到了过去。国家管理生产资料?哪个人没有私心?改造社会主义最后把一群小地主改造超级地主,把一群小资本家改造成超级资本家,组织变成了寡头,然后就进入社会主义了
发表于 2013-3-1 13:07:12 | 显示全部楼层
HJN1988 发表于 2013-3-1 12:06
马教的理论早就过时了,连体制内都没几个人信的,你不会现在还信吧?资本家的资本原始积累都是通过 ...


呵呵,好搞笑哦,只产生160多年的新事物就被你说成过时了?反倒是在中国存在了几千年的腐朽私有制在你看来却代表历史前进的方向?这不是认识问题,而是立场问题,再说,现在的体制内本来就是一群马列的背叛者在折腾,搞的就是伪社会主义,贪官污吏们会信仰马列吗?他们只不过是穿着马列和社会主义的马甲继续忽悠百姓而已。你可以系统学一学整个三百多年资本主义原始积累的历史,看看世界哪个大家族企业的积累过程,没有血泪,没有掠夺?只不过是他们不愿意承认罢了,不剥削,不压榨,不扩张,资本就丧失了根本的原始动力,这是铁的事实而不是给那些资本家栽赃。他们本来就龌龊肮脏,何须别人栽赃?

几代人积累?几代人的剥削掠夺罢了。你屁股坐在资本家的船上,当然可以为他们找到千万条诡辩的理由,但是资本主义发展的血泪史已经煽了你的耳光,只不过是你不愿意承认罢了。高的生产效率是源于日益提高的社会化大生产,是社会化程度日益提高的生产力发展的必然结果,而不是资本主义内在的优越性,资本主义的内在优越性在反对封建社会的过程中已经展示殆。尽你去广东看看,你去沿海看看去实地考察考察,有哪个私人资本工厂的工人都如你所说的尽享福利和生活?这本身就是个伪命题。美欧现在的工人之所以福利是比以前好些了,主要是因为国际资本扩张,经济掠夺第三世界国家,获取了大量的利益,资本老爷们把这些抢劫来的利益匀了一部分出来,用来安抚国内的工人,以缓和国内矛盾。这并不证明资本家的剥削轻了,而是资本通过国际扩张,把剥削压榨的对象,从一国转移到另外的国家,而且第三世界国家人民饱受双重剥削和压榨。资本家当然有风险,比如,当工人们不堪承受沉重盘剥的时候就会揭竿而起,让他们死无葬生之地。但是,难道说,资本家有风险就证明他们剥削有理?资本家有风险就证明他们掠夺无罪?杀人犯杀人没有风险?难道这就证明他杀人无罪?毒贩子贩毒没有风险?难道这就证明毒贩子贩毒有理?什么荒唐逻辑。

真正社会主义的所有制是全民所有制,也就是说,这些生产资料都是归全体民众所有,而国家只是代为经营,所以在以前,叫国营国企,工人参与管理工厂,农民参与管理土地生产资料和生产经营管理,工人农民参与管理国家机器,管理军队。“鞍钢宪法”就是很好的管理模式。无奈新事物产生过程中,有强大的旧势力在做着拼死抵抗,二十世纪七十年代末,伪社会主义者们冲着满足私欲的目的,背叛了真正的社会主义,于是国营企业由工人参加管理的模式变成了厂长经理负责制,再然后,承包经营,再然后国营企业就变成了国有企业,所以,你最后所列举的那些所谓“社会主义”现象,压根就不是社会主义,而是挂羊头卖狗肉的社会主义,实质是垄断资本主义而已。国家管理生产资料并不是社会主义,而是国家资本主义,美国,法国,德国都有国家管理的生产资料,都有国有企业。

所以,李鬼披着李逵的马甲去抢劫掠夺,干尽了坏事,却忽悠人们说这是李逵干的,真正明眼人一看就知道,李鬼就是李鬼,不可能因为他披着李逵的马甲就变成了李逵,李鬼干的龌龊事岂能就这么容易地栽赃到好汉李逵的头上??
发表于 2013-3-1 22:07:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-3-2 01:06 编辑
波比 发表于 2013-3-1 11:17
那属于执行力的问题,不是政企分开的必然结果。当然,在中国执行不力也是个大问题,这需要加强制度化建设 ...

记得前几年的民间流传的“政不出***”,这个传闻可不是凭空而出,而是事实。
而加强制度不管用,而是要进行政治制度改革。连邓公都说,要进行政治制度改革,如果政治制度不改革,不适应经济改革发展的需求,那么改革就不可能有成功。
所以,这些因素就我一直在反对现在对铁道部改革的原因之一。而本来看好的文化制度改革是在为政治制度进行铺路,但是现在却变成原地踏步了。文化制度改革比铁道部的改革要紧迫,而且是时间已经相当窄了,如果不改,时间稍微长一点就不是好事了,对社会、国家、民族危害极大到可能造成不可控的结果了。与之相比,铁道部的改革并不那样着急。
发表于 2013-3-1 22:12:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-3-2 01:09 编辑
中铁集团 发表于 2013-3-1 13:07
呵呵,好搞笑哦,只产生160多年的新事物就被你说成过时了?反倒是在中国存在了几千年的腐朽私有制在你看 ...

这个我不争论,我只说一点。为什么红了一大片而现在就剩下区区五个,而这个五个中三个已经改革。如果你制度优秀,你应该和平演变那些不优越的制度,为什么还整天怕被和平演变。这个里面的问题要仔细考虑啊。你是当家做主,还是被代表,这个问题要想清楚。
另外,马克思和恩格斯说过,社会主义是资本主义发展到最高阶段,物质异常丰富后的必然产物。因此说,不经过这个阶段的发展而一步到位,那违法了发展规律,是走不通的。
一个制度在他的历史作用没有完成前,是不会被历史所淘汰的。
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发表于 2013-3-1 22:38:26 | 显示全部楼层
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发表于 2013-3-2 04:12:03 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-1 22:12
这个我不争论,我只说一点。为什么红了一大片而现在就剩下区区五个,而这个五个中三个已经改革。如果你制 ...

这是因为事物是螺旋性上升的。

至于马克思所说的物质极其充裕。我看,是不可能的了。

未来人类只有四种出路:

1)消灭资产阶级、物质极其宽裕:共产主义

2)资产阶级领导、物质无限宽裕:租用主义

3)物质仍然有限、消灭资产阶级:社会主义

4)物质仍然有限、资产阶级领导:灭绝主义

前面两个,我感觉短期内可能性几乎没有。 所以很可能人类的未来不是不是在3,就是在4.

为什么红了一大片,大部分灰飞烟灭了?这就更加说明必需高度警惕资产阶级的邪恶性。 为什么西方不会和平演变? 西方现在是整个西方世界在剥削我们。 改革之后,我们会被剥削得更厉害,被剥削地越厉害,西方越雇佣媒体来鼓动进一步改革的民意,然后又被剥削得更厉害。 所以改革是不可取的。 西方的政治洗脑和宣传蒙蔽了很多民众和国家,但是一来这次经济危机到现在仍然没有清晰的出路-这反应出资本主义正在逐步走向穷途末路;二来,但凡后发国家,通过西方体制的,基本没有一个超过了西方国家。 除了亚洲几个小国家。 但是这几个小国家座位美国反华的过河卒,受到了美国的资助。 阿根廷一类的,最终在制造业转移出国之后经历了悲惨的经济太衰退。 所以说一定要分清楚关系。 在新中国建立前,中国是非常落后的。 为什么中国能够迅速从一个农业社会拥有工业制造能力? 这很大程度上得益于我们的制度。 社会主义国家在积累上相比西方,也更温和。

在我看来,一是社会主义国家始终没有解决好防止资产阶级复辟的问题。 第二,马克思太强调资产阶级原始积累这个残酷阶段的必要性,这也对社会主义国家的发展产生了问题。 因此而产生了修正主义思想。 修正主义思想一旦得以实行,西方迅速就开始收买媒体,搞宣传、洗脑,还反诬红色国家洗脑。 最后大部分国家都悲剧了。

最新一次调查表明,俄罗斯51%的民众认为苏联时期的计划经济明显更好,而只有28%的民众认为当前俄罗斯的市场经济更好。 东德在当初受到外来宣传影响很大,屡次爆发行动,并最终导致两德以西德制度统一。 当时被西方宣传洗脑的东德民众对社会主义怒不可遏,统一后前几年,在东德得票高的都是西德右派政党。 但是随着时间推进,原东德执政党与西德社民党中远左力量重新组合成的德国左派党,又重新得到了东德群众的支持。 现在在东德得票率接近40%,是原东德区得票最高的党。 这充分说明,在事实摆在眼前,看清了资本主义真相,切身体会了资本主义当中的种种现象之后,大部分东德民众,在开始想要回到过去。 可惜的是,左派党在西德去得票基本为0%~5%,深受洗脑的西德选民虽然对当前的状况很不满,却已经根深蒂固地不愿意选择红色政党了。德国政府更是把左派党列为危险组织,对左派党多为领袖的私人活动进行监控。
发表于 2013-3-2 11:39:09 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 serious 于 2013-3-2 11:54 编辑

这怎么从铁道部去留问题变成了政治的左右之争了?要知道,当年思想解放和创新出“初级阶段”、“特色”来,重要目的就是力图在保持“底线”的前提下制止左右间的嘴仗,以全力践行“发展是硬道理”!

huamao_zhh 发表于 2013-3-1 22:12
这个我不争论,我只说一点。为什么红了一大片而现在就剩下区区五个,而这个五个中三个已经改革。如果你制 ...


“好”和“不好”  与 “适合”和“不适合”  是两个概念范畴。

存在的不一定都合理,但能够持续存在的必有其合理之处。

真正绝大多数人都毫无保留地坚决反对的制度,是“任何一小撮人”都不可能继续维持的。但倘若这样的反对大都是“有所保留”的话,问题就比较复杂了,就不是简单的好或不好,非黑即白那么单纯了。
发表于 2013-3-2 12:35:03 | 显示全部楼层
sami 发表于 2013-3-2 04:12
这是因为事物是螺旋性上升的。

至于马克思所说的物质极其充裕。我看,是不可能的了。

首先去搞清楚老毛子和东欧国家民众希望过去的日子的前提和全部回答,不要断章取义的进行转载。
另外,那如果堕落,为什么更多的人向往,为什么就剩下着5个,为什么欧美国家的社会福利高度发展,为什么我们反而下降了。

如果列宁的做法对,为什么他晚年进行新经济制度改革,为什么斯大林模式最后僵化而破产。到时是马克思和恩格斯错了,还是后来的人曲解了。
发表于 2013-3-2 12:40:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 中铁集团 于 2013-3-2 12:44 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-3-1 22:12
这个我不争论,我只说一点。为什么红了一大片而现在就剩下区区五个,而这个五个中三个已经改革。如果你制 ...


1640年英国资产阶级革命的时候,全世界的资本主义国家才几个?
资本主义制度在英法德等欧洲国家经过了多少次倒退和复辟才在十九世纪末最后强势确立?
我看,目前这五个都已经是伪社会主义呢,所谓的“改革”,其实就是资本主义改革。就是倒退和复辟。
制度好坏与使用这个制度的国家的多少就一定要成正比?哦,人多就一定占据真理?
这个社会上很多人又嫖又赌,很少有人刚正不阿,难道就证明又嫖又赌是先进,刚正不阿是落后?
当年实行废除工人管理工厂,让厂长经理全权负责的“改革”时候,人民正式从当家做主变成了被代表。
很显然,人民群众在真正的社会主义国家中是当家做主,在伪社会主义国家里是被代表。

社会主义制度的先进性就在于它是符合生产力发展要求和生产关系日益社会化的客观潮流,然而这
对人们的思想觉悟要求是一个革命性的,生产资料全民所有制也需要有一个有效的实施途径,稍有不慎
就会把那些全民财产的看护人变成了盗贼和劫匪。私有制存在几千年,旧的腐朽制度的惯性还非常强大,
私字当头的价值观非常容易腐蚀人,在普遍民众的觉悟不高的前提下,很容易被高层的变质者忽悠而导致
整个政权的变质,旧制度的惯性强大,并不证明旧制度就符合发展潮流。政权内变质分子的时时存在
这就对和平演变的抵制提出一个新的要求,反和平演变,其实就是防止政权变质,防止变质分子的忽悠。
因为堡垒都是从内部攻破的。前苏联,东欧都是如此。

没错,旧制度在其能够容纳的生产力发挥出来之前,
它是不会灭亡的,旧事物被新事物代替有一个曲折的过程,螺旋式前进。
前进中的曲折和迂回并不能否定科社理论的科学性和先进性。
进入到二十一世纪后,资本主义世界平均利润率日益下降,08年遍及全球
的经济危机已经为资本主义的没落拉开了序幕,表面的虚假繁荣根本掩盖不了资本生命力急剧下降的事实。

阁下既不主张国铁私有化又反对真正的社会主义,其实就是主张搞官僚垄断资本主义,
当下,国铁即便不私有化,但是这所谓的“国有”已经跟大多数屁民没有啥根本的利害关系了。


发表于 2013-3-2 12:48:06 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-2 12:35
首先去搞清楚老毛子和东欧国家民众希望过去的日子的前提和全部回答,不要断章取义的进行转载。
另外,那 ...

更多的人希望醉生梦死,吃喝嫖赌,更多的人希望杀人放火而不受到追究,请问这就证明醉生梦死,吃喝嫖赌,杀人不受追究制度的先进性?群众思想觉悟暂时没有提高,暂时没有接受新事物,就证明新事物是不科学的?
发表于 2013-3-2 12:49:28 | 显示全部楼层
中铁集团 发表于 2013-3-2 12:40
1640年英国资产阶级革命的时候,全世界的资本主义国家才几个?
资本主义制度在英法德等欧洲国家经过了多 ...

但是,人家并没有出现倒退,尤其是大范围多国的倒退。

另外,怎样说就是如果你制度优秀,如果你的制度符合民众需求,你就怕别人对你的和平演变,而是要和平演变其它国家。同时,你的民众也不会去羡慕人家的制度和生活。
人人平等的社会只有两个,一个是没有赶上,一个是就是懒没魂了也不可能赶上。

铁路的私有化必须反对,但是这个跟是不是你认为的那个制度无关。因为铁路私有化的本质就是瓜分国有资产,就是既得利益集团为了自己的利益而祸国殃民。从天朝的现状来看,天朝需要的君主立宪制的政体。
发表于 2013-3-2 12:55:16 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-3-2 12:35
首先去搞清楚老毛子和东欧国家民众希望过去的日子的前提和全部回答,不要断章取义的进行转载。
另外,那 ...

首先要搞清列宁新经济政策的背景和现实条件。
列宁的思想理论和经济政策,这要熟读列宁多部
著作后,才能真正被理解。

社会主义是新事物,模式本来就在进行探索阶段,斯大林模式
也只是探索之一,并没有谁说这个模式就是社会主义
经济的唯一模式,斯大林模式的失败(而且斯大林模式失败不失败都是由
苏共党内的变质分子来定义的,这本身就不靠谱)根本不能否定社会主义
的科学性和先进性。
发表于 2013-3-2 12:59:02 | 显示全部楼层
中铁集团 发表于 2013-3-2 12:55
首先要搞清列宁新经济政策的背景和现实条件。
列宁的思想理论和经济政策,这要熟读列宁多部
著作后,才 ...

这样说吧,你要读书,建议去读原著在说吧。
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