海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: huamao_zhh

王梦恕:TDB不能撤也不能合并

[复制链接]
发表于 2013-1-3 00:26:09 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 00:21
咱们不要将几个答案混在一起去说。我觉得并不懂铁路,也不天朝的经济和政治。甚至连基本的政治经济学都不 ...

别废话,告诉我,如果航空不改革,现在会有打折机票和各种促销手段吗?
如果电信不改革,那会有现在的资费标准吗?或者说有可能现在的资费比改革后还低吗?
 楼主| 发表于 2013-1-3 01:00:19 | 显示全部楼层
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 00:26
别废话,告诉我,如果航空不改革,现在会有打折机票和各种促销手段吗?
如果电信不改革,那会有现在的资 ...

那我问你了,如果没有改革,就不会有吗?跟你说,天朝的国企就是批着企业外衣的衙门,根本就不是现代企业制度下的正常的企业。如果你不懂,建议你去观察和了解去,被在这抱着你的什么打折促销的东西看一切。这两个行业你根本就没有深度了解,只知道皮毛而已。前面说的那些问题一点也没委屈了你。
发表于 2013-1-3 01:27:38 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 01:00
那我问你了,如果没有改革,就不会有吗?跟你说,天朝的国企就是批着企业外衣的衙门,根本就不是现代企业 ...

我问你呢,你还反问我了。没有改革,的确没有,例子很明显:铁道部!
发表于 2013-1-3 09:31:23 | 显示全部楼层
本次讨论的内容,为TDB改革提供了很好的参考。
发表于 2013-1-3 11:23:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 swm69 于 2013-1-3 12:01 编辑
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 01:27
我问你呢,你还反问我了。没有改革,的确没有,例子很明显:铁道部!

书呆的大卫.科波菲尔:铁道部政企分开是对的。按你的改革设想,要保证高度集中的九万多公里铁路运输的正常运转,铁路要做的事就是两件:第一涨价,第二裁员!只有做到这两点,之后的改革才能继续进行,你幻想着改革之后用更低的票价坐车回家,可笑之极!!!!!!看看公路票价,邮政资费,翻了多少番?????????铁路为什么没涨???????高铁既然是高投入、高速度,就得高票价,市场经济是杠杆。你幻想铁路改革高铁票价下降,可能吗??
发表于 2013-1-3 11:27:56 | 显示全部楼层
swm69 发表于 2013-1-3 11:23
书呆的大卫.科波菲尔:铁道部政企非开始对的,按你的改革设想,要保证高度集中的九万多公里铁路运输的正常 ...

铁路改革,是为社会好,为人民好,为国家好,同时也为铁路职工好!否则,改革没有意义!
改总比不改好。不改死路一条!
发表于 2013-1-3 11:36:37 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-1-3 11:27
铁路改革,是为社会好,为人民好,为国家好,同时也为铁路职工好!否则,改革没有意义!
改总比不改好。 ...

对!但你别忘了:改革是一把双刃剑!照目前的中国现状,铁路改革弊大于利!!!按照政府的说法:稳定是压倒一切的政治任务。
 楼主| 发表于 2013-1-3 11:59:38 | 显示全部楼层
骑兵大尉 发表于 2013-1-3 01:27
我问你呢,你还反问我了。没有改革,的确没有,例子很明显:铁道部!

四个字评价你,不明就里。

所有促销都是羊毛出在羊身上,只是在让你心理去安慰而已。铁道部的票价是没有变,按照你的观点出来了,赶明儿先给你上调50%,然后在给你搞打折和促销,美死你。

在你眼里,长话费的降价是竞争的结果。我可以明确的告诉你,长话费降价是行政命令的结果,别忘记了工信部和发改委发布的《关于简化移动电话拨打长途电话资费的通知》的结果。
民航的票价也是发改委颁布《民航国内航空运输价格改革方案》才出现的各种打折等。

这也就是为什么外国不承认天朝市场经济地位的原因,因为你的价格根本就是不是市场竞争、自行产生的,而是国家行政干预的记过,无论是降价还是涨价,完全是国家在一手操作。因此天朝的国企才是真正的怪胎。

天朝现在没有进行政企分开的行业还很多,最典型就是盐业。我之前强调了多次,铁路是以货运运输为主,你的客运只不过只吃边角而已。另外,就是跟你说过,改革的目的是要求民营资本进入,而不是一个政企分开。政企分开后,行业没有民营资本的进入,跟有没有改革有个屁关系,那根本就是左手倒右手,还弄出一批贪官来。看看移动的贪腐吧,可不是仅仅一个移动,电信、联通、以至于整个无线增值行业没有一个躲开的。

民航的改革是失败的,因为民营资本撤出了和苟延残喘;电信行业也没有成功,等今年百度、新浪、腾讯等公司拿到虚拟运营商拍照后,那才会启动真正的改革。
 楼主| 发表于 2013-1-3 12:01:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-1-3 12:03 编辑
张治中 发表于 2013-1-3 11:27
铁路改革,是为社会好,为人民好,为国家好,同时也为铁路职工好!否则,改革没有意义!
改总比不改好。 ...


我前面说过了,铁路改革可能造成大量的职工下岗。现在这个尖锐的社会矛盾下,在弄百万产业工人下岗,政府根本就无能为例了。看看民国那么铁路、工业行业的民运,咱们的党和政府不是傻子,他们不想走民国的老路的。
因此,为什么这次习总说了,要在稳定的前提下,进行改革。潜台词就是,如果不能保证稳定的情况下,暂时不会考虑改革和进行改革。
发表于 2013-1-3 12:03:51 | 显示全部楼层
swm69 发表于 2013-1-3 11:36
对!但你别忘了:改革是一把双刃剑!照目前的中国现状,铁路改革弊大于利!!!按照政府的说法:稳定是压 ...

改革是必须的,只是改革的方式,需要慎重选!
改革总会有少部分人的利益被改革掉了!
就TDB目前这个样子,不改革能行吗?
发表于 2013-1-3 12:11:23 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 12:01
我前面说过了,铁路改革可能造成大量的职工下岗。现在这个尖锐的社会矛盾下,在弄百万产业工人下岗,政 ...

不改革,受益的只是极少数人!大多数铁路职工是希望改革的!不改革,小心百万铁路职工造反的!改革是历史潮流,顺之者昌,逆之者亡!我们的党和政府是明白的!
 楼主| 发表于 2013-1-3 12:30:59 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-1-3 12:11
不改革,受益的只是极少数人!大多数铁路职工是希望改革的!不改革,小心百万铁路职工造反的!改革是历史 ...

谁告诉你是这样的?你说反了,看看九十年末期的大改革,多少人员下岗,多少家庭沦落到社会底层。结果最后是获利了呢?你觉得今天的铁道职工还是会希望走这条路吗?当年的下岗和失业,造成的社会不稳定,工业发展的断代,10年了,连一半问题和压力都没有解决。
我可以跟你说,维持现在有的状况,这些职工不会;如果是强行推动,那才会呢。
关于铁路职工的收入问题,我在125楼写了。而现在铁路职工不满是因为刘秃子的玩命工作的方式造成的,现在高阻给了钱,这点已经缓解些了。职工不是傻子,摘饭碗还是有饭吃,他们是分得清楚的。

马歇尔的关于冷战形成先后的一些讲话,建议您去看一下,您会明白很多的。而马歇尔的这个做法通过60-70年的验证,是正确的。
发表于 2013-1-3 12:37:24 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 11:59
四个字评价你,不明就里。

所有促销都是羊毛出在羊身上,只是在让你心理去安慰而已。铁道部的票价是没 ...

没错!铁路改革的复杂性主要是涉及货运的问题。如果仅从客运角度,铁路改革、市场化会是简单得多的事。中央从来就没有将中长途出行作为强制性社会福利,更没有作为个别某一种交通工具的强制法定义务。
发表于 2013-1-3 12:42:03 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 12:30
谁告诉你是这样的?你说反了,看看九十年末期的大改革,多少人员下岗,多少家庭沦落到社会底层。结果最后 ...

改还是不改?非常无奈!只有改才有可能变好!不改连变的可能都没有!
我不知您,了解铁路最基层不?从站段普通职工到复兴路10号院的人,我都和他们打过很多交道。
铁路的改革,是非常难!不亚于上青天!正因为难才考验改革者的智慧!
 楼主| 发表于 2013-1-3 12:50:45 | 显示全部楼层
张治中 发表于 2013-1-3 12:42
改还是不改?非常无奈!只有改才有可能变好!不改连变的可能都没有!
我不知您,了解铁路最基层不?从站 ...

说道打交到,各个站段的人都聊过。各种想法的人都有。
有个问题,不知您考虑没有。如果他觉得铁路挣得少,他可以辞职去别的行业或者别的地方跟铁路相关的行业,没有必要窝在铁道,但是为什么他没有选择出去,而是选择窝在哪里?因为别看铁路挣得不多,但是有编制在都好办,人家领导吃肉他们也能喝汤。要是改了后,可就是领导吃肉喝汤了,跟他们什么关系都没有,可能连味也闻不见了。

改革是要改,但是现在各种改革都是过于单纯或者各种考虑不周,而改革后的行业到现在也没有形成通过改革要达到目的,却培养出来了一批既得利益利集团来。这个发人深省。我们的贫困人口再度过亿了,10年上涨了多少,为什么会这样呢?因此,现在单纯的经济方面改革已经无意义,甚至被既得利益利集团套走好处,并阻碍深层次的改革了。所以说,必须全方面的改革,必须进行政治改革才有解。
发表于 2013-1-3 13:01:42 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 01:00
那我问你了,如果没有改革,就不会有吗?跟你说,天朝的国企就是批着企业外衣的衙门,根本就不是现代企业 ...

航空业的改革还是比较成功的,各家航空公司竞争较为充分,打折机票给旅客带来实实在在的好处,作为同样是交通运输业的铁路部门可以借鉴,但是电信业的改革完全是失败的,改来改去还是寡头垄断,有的资费甚至不降反升。
发表于 2013-1-3 13:04:36 | 显示全部楼层
swm69 发表于 2013-1-3 11:23
书呆的大卫.科波菲尔:铁道部政企分开是对的。按你的改革设想,要保证高度集中的九万多公里铁路运输的正常 ...

高铁价格下降的可能性在于财政补贴。
发表于 2013-1-3 13:06:05 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 12:50
说道打交到,各个站段的人都聊过。各种想法的人都有。
有个问题,不知您考虑没有。如果他觉得铁路挣得少 ...

铁路职工贡献大,收入低。他们为什么不辞职出去?这个原因,很复杂。
铁路如同中国的农业、农村,铁路职工如同农民。绝大部分农民也有技术,只是农业技术,每个农民都知道,农村收入低,出去找活儿干,但是,他们能找到什么活儿?铁路职工也一样,铁路职工不出去的一个主要原因是,他们的大部分人,只有专用技术,从铁路出去,做什么?
另外,如果他们出去了,要丢掉很多。现在在铁路工作,还能活下去,他们很多人不出去!
但是,铁路现在还不改革,等到几年或者十几年后,那就真要完蛋了!
发表于 2013-1-3 13:08:30 | 显示全部楼层
各个国家的铁路改革,都很复杂,都遇到过很多难题。但是,大部分国家还是在不断的改。
发表于 2013-1-3 13:09:49 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2013-1-3 12:50
说道打交到,各个站段的人都聊过。各种想法的人都有。
有个问题,不知您考虑没有。如果他觉得铁路挣得少 ...

现在铁路职工有啥编制啊,不都是合同工吗?我以为他们不出去的原因是没有其他技能,不能适应其他工作,所以一般人只能一辈子呆在铁路系统内。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 )京公网安备11010702001036

GMT+8, 2025-6-26 14:25

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表