同为9600KW的机车，谁更优秀

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-10-12 23:02
西门子从来都不是一个好的合作伙伴
当初卖给中国的DJ1就是个用GTO的烂货，性能还是阉过的。
HXD1是架控 ...

白天鹅确实没有考虑到国内铁路的实际情况，故单轴功率沿用了SS4G的800KW的设计，影响了交流传动性能。GTO就比说了，8k当年不是也犯在这个上面了。但是说成烂货还不至于，毕竟也带来一些优点，而且整个的传统系统的可靠性高。
其实白天鹅和DF4DJ都是被一个问题困住了，就是核心的控制系统，西门子拒绝转让，而也是通过这个拿住了机车运用，可以用心相当的狠毒，比GE的N5玩的还狠。出现故障后将数据下载后，通过机车厂传给西门子，由其分析故障原因和提出解决方案后，通知西门子公司在华的售后服务组进行处理。
现在HXD1/HXD1B肯定也是这样，1C基本上摆脱了这个限制。但是220台的HXD1和650台HXD1B也够玩人的。当年的DF4DJ的被迫退役固然有刘秃子不可容忍的因素存在，但是控制系统的控制也着实害了该车，其实该车后续车型可以换装国内的控制系统，甚至现在在复产，其运用性能跟N3、N5一点不差。
架控虽然没有轴控先进，但是轴控的复杂程度也影响到可靠性，如果不是高精尖的产品，越复杂带来可靠性差，越简单的反而越可靠和安全。轴控的N5，有些问题也是由于轴控造成的。

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-10-12 23:44
这是HXD3的车体设备布局

重量分配应该是相当的，D3虽然不是完全均分，但也可以了。冷却塔散热问题，不完全跟布局有关系，可能也跟相关部件的设计和选材有一定关系。

huamao_zhh

tnt1981 发表于 2012-10-12 22:47
看看目前株洲的新产品 以后国内的机车还是在株洲  另外他们的动车也是起步了
迟早占据国内市场，380也可以 ...

不可能给到株洲厂的，至少需要有2-3家厂子保持相互竞争，这样才能有竞争性产品以及不会出现垄断问题。虽然现在南车和北车的布局不合理，但是还是考虑了一下这个因素，随着国资委的减少国企数量，有可能最后将南车和北车再度的合并在一起，最后还是各厂间相互竞争、相互配合、各有特色。否则，各个都做各个稀松。

动车还是让四方、唐山、长春相互竞争吧。

ROY16KEANE

huamao_zhh 发表于 2012-10-13 00:53
不可能给到株洲厂的，至少需要有2-3家厂子保持相互竞争，这样才能有竞争性产品以及不会出现垄断问题。虽然 ...

现在唐车已经是长客子公司只能说是长客和四方去争

tnt1981

Itany 发表于 2012-10-12 23:02
西门子从来都不是一个好的合作伙伴
当初卖给中国的DJ1就是个用GTO的烂货，性能还是阉过的。
HXD1是架控 ...

主要是自主研发
看看目前的家电行业就知道了，还有联想也成为全球第一的电脑企业

自己搞定了 所以不怕
380的创新都在株洲那边

希望铁道部支持他们研发更加先进的动车

huamao_zhh

tnt1981 发表于 2012-10-13 09:41
主要是自主研发
看看目前的家电行业就知道了，还有联想也成为全球第一的电脑企业

联想成为世界第一位，也仅仅组装销售和设计，设计硬件、系统还是很弱的。当年收购IBM，本想一并将IBM的硬盘为主硬件生产线收购，可惜被老美看出来，宁可赔偿高昂的违约金，也不给你。这其实说明了问题，也反映了人家对天朝的了解和掌控。
天朝不缺乏科学家，但是缺乏工程师，工程师应该将科研成果进行工业生产，但是天朝的工程师已经完全成了官僚的一个学历证明，其实是相当的可悲。现在靠科学家来进行其实影响很大，影响了其对科学的继续探索，也影响了工业化转换的效益。实验室方式可以做出来，但是一道工业化就瞎了，只能靠引进技术和生产线才能解决，核心问题还是出在了体制上。
380的核心照样不是国内的，只不过在宣传上可以抹去这些。

Itany

huamao_zhh 发表于 2012-10-13 00:38
白天鹅确实没有考虑到国内铁路的实际情况，故单轴功率沿用了SS4G的800KW的设计，影响了交流传动性能。GTO ...

本质上就是西门子搞代差，不愿意拿出当代的技术，而是总拿落后的东西来忽悠中国罢了。
这也是傅年代和西门子合作处处吃亏的原因。
本质上还是认准了西门子一家，而不是广撒网，同时引进几种车形成竞争，这样总会有愿意拿出最好技术的。实际上从9600车也能看出，庞巴迪的诚意就比西门子要大。

内燃车要做到的，应该是和电车尽量相同平台，而不是再这样好几个平台一起研发生产了。
前几年是百花齐放，现在到了只取一支的阶段了。是不同平台竞争融合，形成单一平台，集中力量突破发展的阶段了。

Itany

huamao_zhh 发表于 2012-10-13 12:13
联想成为世界第一位，也仅仅组装销售和设计，设计硬件、系统还是很弱的。当年收购IBM，本想一并将IBM的硬 ...

不要扯淡了，IBM硬盘早就卖给日立了。和硬盘有毛关系。
联想电脑的主板还是自己设计的呢。已经算不错了。

380A的网控、变流器、牵引控制已经国产化了。
和HXD1C是相同平台的。

现在关键就是北车要搞一个自己的电牵引平台。有了这个一切好办。
不管是在日立的基础上搞，还是在庞巴迪的基础上，关键还是要突破一个。这样就能统一化平台了。

huamao_zhh

Itany 发表于 2012-10-13 12:19
本质上就是西门子搞代差，不愿意拿出当代的技术，而是总拿落后的东西来忽悠中国罢了。
这也是傅年代和西 ...

代差是肯定的，当年引进的ND5也是一样，人家的目的就是避免出现竞争，同时也保留最先进的技术。当然也证明了通过买办是只能解决应急的问题，无法长远发展，因此买办只能试度，不能大张旗鼓大面积的进行，刘秃子统治下的TDB正式大面积买办的败家啊。
傅时代，认准同西门子合作，主要是要考虑节约成本，少交学费。刘秃子时，可以大面积的重复交学费啊，西门子、阿尔斯通、通用、庞巴迪、易安迪、东芝、川崎重工等，不仅在重复叫学费，也因为各家设计理念、标准等存在差役，造成维护上兼容性差，维护成本高昂，其实这是大忌。
而现在已经不是内燃平台跟电力平台是不是同意的问题，而是电力平台现在本事已经五花八门了，而内燃反倒可以理解为2-3个平台——国内的DF4系统、DF8/DF11系统、N5系统、其中N5系统没法继承，可以废弃，因此还是继续走DF4系统、DF8/DF11系统；相比之下的电力机车系统，可以算算——HXD1一个系统、HXD2一个系统、HXD3一个系统、HXD3B一个系统、HXD3C一个系统、在加上韶山后来几个型号机车系统，乱的很呢。
取一只看似可以，但也不行，关键要有自己特色，天朝的版图大，地形气候迥异，用一个来统一难度很大，但是也尽可能少，而且要是国内独立的系统。
北车的现在可能是2套了，一套是大同厂的阿尔斯通平台，一套是大连厂在D3和D3B基础上研制的D3C平台。但是统一平台是必须的，当然南车和北车的体制可能也要大破，成立一个总的公司，由各个机车车辆之间相互竞争才是上策。

HXD1C的变流器核心芯片等仍然靠进口，电空制动系统和微机控制电空制动机也需要进口，但不可否认HXD1C的国产化率超过90%，虽然不计当年国产化的DF6-0003的96%、DF6-0004的100%，但也相当不错了。CRH380A跟HXD1C也是差不多的情况。

asoya

铁道游击队长 发表于 2012-10-12 19:32
请教D3布局怎么个落后法？D3B倒是先进，冷却塔过热您是知道的，呵呵呵呵

这是跟大同和大连所的一些朋友交流说到的。
大同生产过一些HXD3，里面的布线走线简直没法儿看。不过，这也是因为他们接触到国外一些东西形成的强烈对比，以前的SS7E时代还不是过来了。
DJ和DJ2曾经有个比较文章，提到了国产机柜和瑞士进口机柜电气设计模块化的差距。应该是差不多的意思。

冷却塔的问题，应该是庞巴迪1600kW单轴功率经验少，并且9600kW容量也很大，散热系统设计有问题。

铁道游击队长

Itany 发表于 2012-10-12 23:44
这是HXD3的车体设备布局

抱歉，真的看不出来有多大差别，未必您看一眼设备名称就知道其标准重量了？真乃神人……
而且您都知道——最简单的原则，大连厂还不知道？……

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2012-10-13 00:38
白天鹅确实没有考虑到国内铁路的实际情况，故单轴功率沿用了SS4G的800KW的设计，影响了交流传动性能。GTO ...

别说西门子歹毒，换谁都一样，否则那是傻子……自己不争气，就别埋怨总被人拿来涮……

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-13 14:32
抱歉，真的看不出来有多大差别，未必您看一眼设备名称就知道其标准重量了？真乃神人……
而且您都知道— ...

大连厂没准还真不知道。
HXD1C的布局，加上机供柜轻而易举，HXD3C要加机供，整个大变样。

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2012-10-13 12:13
联想成为世界第一位，也仅仅组装销售和设计，设计硬件、系统还是很弱的。当年收购IBM，本想一并将IBM的硬 ...

天朝有科学家吗？呵呵。小时候总被洗脑宣传以为中国人总是因为受歧视和排挤，所以终究与诺贝尔无缘，长的了我才知道，真不怪人家跟你过不去，咱真没有啥拿得出手的东西来
除了50年代人工合成牛胰岛素，这个绝对是够格的——可惜那个年代，不被国际接受是肯定的
现在好了，中国走向世界了，人家（至少是表面上）接受咱了，咱有几辆干货呢？呵呵

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-13 14:36
天朝有科学家吗？呵呵。小时候总被洗脑宣传以为中国人总是因为受歧视和排挤，所以终究与诺贝尔无缘，长的 ...

还不是您这种人太多，连引进个机车都受怪话，搞反对，千方百计的蒙住国民的眼睛，替一堆烂货辩护。您这样的愚民先锋多了，怎么能不落后。

asoya

huamao_zhh 发表于 2012-10-13 13:32
代差是肯定的，当年引进的ND5也是一样，人家的目的就是避免出现竞争，同时也保留最先进的技术。当然也证 ...

多引进几家，就多了几个选择，不至于一棵树上吊死。

铁道游击队长

Itany 发表于 2012-10-13 12:19
本质上就是西门子搞代差，不愿意拿出当代的技术，而是总拿落后的东西来忽悠中国罢了。
这也是傅年代和西 ...

西门子家大业大，有什么必要把高端技术拿出来和你分享？
天上从来不会掉馅饼，指望别人那都是扯淡，没人平白无故来帮助你，你总觉得找一堆供货商，然后一个一个把他们都算计了，人家未必不会合起伙来算计算计你？而且显然后者更简单，呵呵
当年赫鲁晓夫撤走苏联专家，老毛子很淡然的说，撤了好，中国是大国，只能依靠自己。你说他无奈也好智慧也罢，真就是这么个理儿，当年中国要一步一步跟着苏联混，别的不说，铁路怕是就不会有今天的“成就”（打引号是因为你肯定不承认）
你弱，就别挑三拣四。中国不是韩国，切记，呵呵
我估计朝鲜肯定也后悔为啥不跟着中国混，非搞特么DC3000的供电制式，否则中国淘汰的大批SS1、SS3，对他们来说可真是美好到不行啊，哈哈哈哈

铁道游击队长

Itany 发表于 2012-10-13 12:21
不要扯淡了，IBM硬盘早就卖给日立了。和硬盘有毛关系。
联想电脑的主板还是自己设计的呢。已经算不错了。 ...

为啥不想着自己搞个平台呢？别告诉我日本人在东北的奴化教育都能深入影响到第三代，那我可真要对帝国刮目相看……

铁道游击队长

huamao_zhh 发表于 2012-10-13 13:32
代差是肯定的，当年引进的ND5也是一样，人家的目的就是避免出现竞争，同时也保留最先进的技术。当然也证 ...

D1C用进口制动机那是秃哥胁迫的，他见不得中国人用中国造的东西

Itany

铁道游击队长 发表于 2012-10-13 14:43
西门子家大业大，有什么必要把高端技术拿出来和你分享？
天上从来不会掉馅饼，指望别人那都是扯淡，没人 ...

当年为啥傅先生年代一心跟着西门子，就是因为西门子黑金开道。
刘先生这届班子比上一届好的多，在引进上货比多家，当然就能取得成功。