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楼主: huamao_zhh

同为9600KW的机车,谁更优秀

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 楼主| 发表于 2012-10-13 00:38:48 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-12 23:02
西门子从来都不是一个好的合作伙伴
当初卖给中国的DJ1就是个用GTO的烂货,性能还是阉过的。
HXD1是架控 ...

白天鹅确实没有考虑到国内铁路的实际情况,故单轴功率沿用了SS4G的800KW的设计,影响了交流传动性能。GTO就比说了,8k当年不是也犯在这个上面了。但是说成烂货还不至于,毕竟也带来一些优点,而且整个的传统系统的可靠性高。
其实白天鹅和DF4DJ都是被一个问题困住了,就是核心的控制系统,西门子拒绝转让,而也是通过这个拿住了机车运用,可以用心相当的狠毒,比GE的N5玩的还狠。出现故障后将数据下载后,通过机车厂传给西门子,由其分析故障原因和提出解决方案后,通知西门子公司在华的售后服务组进行处理。
现在HXD1/HXD1B肯定也是这样,1C基本上摆脱了这个限制。但是220台的HXD1和650台HXD1B也够玩人的。当年的DF4DJ的被迫退役固然有刘秃子不可容忍的因素存在,但是控制系统的控制也着实害了该车,其实该车后续车型可以换装国内的控制系统,甚至现在在复产,其运用性能跟N3、N5一点不差。
架控虽然没有轴控先进,但是轴控的复杂程度也影响到可靠性,如果不是高精尖的产品,越复杂带来可靠性差,越简单的反而越可靠和安全。轴控的N5,有些问题也是由于轴控造成的。
 楼主| 发表于 2012-10-13 00:45:00 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-12 23:44
这是HXD3的车体设备布局

重量分配应该是相当的,D3虽然不是完全均分,但也可以了。冷却塔散热问题,不完全跟布局有关系,可能也跟相关部件的设计和选材有一定关系。
 楼主| 发表于 2012-10-13 00:53:17 | 显示全部楼层
tnt1981 发表于 2012-10-12 22:47
看看目前株洲的新产品 以后国内的机车还是在株洲  另外他们的动车也是起步了
迟早占据国内市场,380也可以 ...

不可能给到株洲厂的,至少需要有2-3家厂子保持相互竞争,这样才能有竞争性产品以及不会出现垄断问题。虽然现在南车和北车的布局不合理,但是还是考虑了一下这个因素,随着国资委的减少国企数量,有可能最后将南车和北车再度的合并在一起,最后还是各厂间相互竞争、相互配合、各有特色。否则,各个都做各个稀松。

动车还是让四方、唐山、长春相互竞争吧。
发表于 2012-10-13 09:03:52 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-13 00:53
不可能给到株洲厂的,至少需要有2-3家厂子保持相互竞争,这样才能有竞争性产品以及不会出现垄断问题。虽然 ...

现在唐车已经是长客子公司只能说是长客和四方去争
发表于 2012-10-13 09:41:22 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-12 23:02
西门子从来都不是一个好的合作伙伴
当初卖给中国的DJ1就是个用GTO的烂货,性能还是阉过的。
HXD1是架控 ...

主要是自主研发
看看目前的家电行业就知道了,还有联想也成为全球第一的电脑企业

自己搞定了 所以不怕
380的创新都在株洲那边

希望铁道部支持他们研发更加先进的动车
 楼主| 发表于 2012-10-13 12:13:35 | 显示全部楼层
tnt1981 发表于 2012-10-13 09:41
主要是自主研发
看看目前的家电行业就知道了,还有联想也成为全球第一的电脑企业

联想成为世界第一位,也仅仅组装销售和设计,设计硬件、系统还是很弱的。当年收购IBM,本想一并将IBM的硬盘为主硬件生产线收购,可惜被老美看出来,宁可赔偿高昂的违约金,也不给你。这其实说明了问题,也反映了人家对天朝的了解和掌控。
天朝不缺乏科学家,但是缺乏工程师,工程师应该将科研成果进行工业生产,但是天朝的工程师已经完全成了官僚的一个学历证明,其实是相当的可悲。现在靠科学家来进行其实影响很大,影响了其对科学的继续探索,也影响了工业化转换的效益。实验室方式可以做出来,但是一道工业化就瞎了,只能靠引进技术和生产线才能解决,核心问题还是出在了体制上。
380的核心照样不是国内的,只不过在宣传上可以抹去这些。
发表于 2012-10-13 12:19:38 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-13 00:38
白天鹅确实没有考虑到国内铁路的实际情况,故单轴功率沿用了SS4G的800KW的设计,影响了交流传动性能。GTO ...

本质上就是西门子搞代差,不愿意拿出当代的技术,而是总拿落后的东西来忽悠中国罢了。
这也是傅年代和西门子合作处处吃亏的原因。
本质上还是认准了西门子一家,而不是广撒网,同时引进几种车形成竞争,这样总会有愿意拿出最好技术的。实际上从9600车也能看出,庞巴迪的诚意就比西门子要大。

内燃车要做到的,应该是和电车尽量相同平台,而不是再这样好几个平台一起研发生产了。
前几年是百花齐放,现在到了只取一支的阶段了。是不同平台竞争融合,形成单一平台,集中力量突破发展的阶段了。
发表于 2012-10-13 12:21:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 Itany 于 2012-10-13 12:24 编辑
huamao_zhh 发表于 2012-10-13 12:13
联想成为世界第一位,也仅仅组装销售和设计,设计硬件、系统还是很弱的。当年收购IBM,本想一并将IBM的硬 ...

不要扯淡了,IBM硬盘早就卖给日立了。和硬盘有毛关系。
联想电脑的主板还是自己设计的呢。已经算不错了。

380A的网控、变流器、牵引控制已经国产化了。
和HXD1C是相同平台的。

现在关键就是北车要搞一个自己的电牵引平台。有了这个一切好办。
不管是在日立的基础上搞,还是在庞巴迪的基础上,关键还是要突破一个。这样就能统一化平台了。
 楼主| 发表于 2012-10-13 13:32:26 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-13 12:19
本质上就是西门子搞代差,不愿意拿出当代的技术,而是总拿落后的东西来忽悠中国罢了。
这也是傅年代和西 ...


代差是肯定的,当年引进的ND5也是一样,人家的目的就是避免出现竞争,同时也保留最先进的技术。当然也证明了通过买办是只能解决应急的问题,无法长远发展,因此买办只能试度,不能大张旗鼓大面积的进行,刘秃子统治下的TDB正式大面积买办的败家啊。
傅时代,认准同西门子合作,主要是要考虑节约成本,少交学费。刘秃子时,可以大面积的重复交学费啊,西门子、阿尔斯通、通用、庞巴迪、易安迪、东芝、川崎重工等,不仅在重复叫学费,也因为各家设计理念、标准等存在差役,造成维护上兼容性差,维护成本高昂,其实这是大忌。
而现在已经不是内燃平台跟电力平台是不是同意的问题,而是电力平台现在本事已经五花八门了,而内燃反倒可以理解为2-3个平台——国内的DF4系统、DF8/DF11系统、N5系统、其中N5系统没法继承,可以废弃,因此还是继续走DF4系统、DF8/DF11系统;相比之下的电力机车系统,可以算算——HXD1一个系统、HXD2一个系统、HXD3一个系统、HXD3B一个系统、HXD3C一个系统、在加上韶山后来几个型号机车系统,乱的很呢。
取一只看似可以,但也不行,关键要有自己特色,天朝的版图大,地形气候迥异,用一个来统一难度很大,但是也尽可能少,而且要是国内独立的系统。
北车的现在可能是2套了,一套是大同厂的阿尔斯通平台,一套是大连厂在D3和D3B基础上研制的D3C平台。但是统一平台是必须的,当然南车和北车的体制可能也要大破,成立一个总的公司,由各个机车车辆之间相互竞争才是上策。

HXD1C的变流器核心芯片等仍然靠进口,电空制动系统和微机控制电空制动机也需要进口,但不可否认HXD1C的国产化率超过90%,虽然不计当年国产化的DF6-0003的96%、DF6-0004的100%,但也相当不错了。CRH380A跟HXD1C也是差不多的情况。



发表于 2012-10-13 14:18:13 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-10-12 19:32
请教D3布局怎么个落后法?D3B倒是先进,冷却塔过热您是知道的,呵呵呵呵

这是跟大同和大连所的一些朋友交流说到的。
大同生产过一些HXD3,里面的布线走线简直没法儿看。不过,这也是因为他们接触到国外一些东西形成的强烈对比,以前的SS7E时代还不是过来了。
DJ和DJ2曾经有个比较文章,提到了国产机柜和瑞士进口机柜电气设计模块化的差距。应该是差不多的意思。

冷却塔的问题,应该是庞巴迪1600kW单轴功率经验少,并且9600kW容量也很大,散热系统设计有问题。

发表于 2012-10-13 14:32:01 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-12 23:44
这是HXD3的车体设备布局

抱歉,真的看不出来有多大差别,未必您看一眼设备名称就知道其标准重量了?真乃神人……
而且您都知道——最简单的原则,大连厂还不知道?……

发表于 2012-10-13 14:33:30 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-13 00:38
白天鹅确实没有考虑到国内铁路的实际情况,故单轴功率沿用了SS4G的800KW的设计,影响了交流传动性能。GTO ...

别说西门子歹毒,换谁都一样,否则那是傻子……自己不争气,就别埋怨总被人拿来涮……
发表于 2012-10-13 14:34:54 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-10-13 14:32
抱歉,真的看不出来有多大差别,未必您看一眼设备名称就知道其标准重量了?真乃神人……
而且您都知道— ...

大连厂没准还真不知道。
HXD1C的布局,加上机供柜轻而易举,HXD3C要加机供,整个大变样。
发表于 2012-10-13 14:36:58 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-13 12:13
联想成为世界第一位,也仅仅组装销售和设计,设计硬件、系统还是很弱的。当年收购IBM,本想一并将IBM的硬 ...

天朝有科学家吗?呵呵。小时候总被洗脑宣传以为中国人总是因为受歧视和排挤,所以终究与诺贝尔无缘,长的了我才知道,真不怪人家跟你过不去,咱真没有啥拿得出手的东西来
除了50年代人工合成牛胰岛素,这个绝对是够格的——可惜那个年代,不被国际接受是肯定的
现在好了,中国走向世界了,人家(至少是表面上)接受咱了,咱有几辆干货呢?呵呵

发表于 2012-10-13 14:40:29 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-10-13 14:36
天朝有科学家吗?呵呵。小时候总被洗脑宣传以为中国人总是因为受歧视和排挤,所以终究与诺贝尔无缘,长的 ...

还不是您这种人太多,连引进个机车都受怪话,搞反对,千方百计的蒙住国民的眼睛,替一堆烂货辩护。您这样的愚民先锋多了,怎么能不落后。
发表于 2012-10-13 14:42:59 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-13 13:32
代差是肯定的,当年引进的ND5也是一样,人家的目的就是避免出现竞争,同时也保留最先进的技术。当然也证 ...

多引进几家,就多了几个选择,不至于一棵树上吊死。

发表于 2012-10-13 14:43:25 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-13 12:19
本质上就是西门子搞代差,不愿意拿出当代的技术,而是总拿落后的东西来忽悠中国罢了。
这也是傅年代和西 ...

西门子家大业大,有什么必要把高端技术拿出来和你分享?
天上从来不会掉馅饼,指望别人那都是扯淡,没人平白无故来帮助你,你总觉得找一堆供货商,然后一个一个把他们都算计了,人家未必不会合起伙来算计算计你?而且显然后者更简单,呵呵
当年赫鲁晓夫撤走苏联专家,老毛子很淡然的说,撤了好,中国是大国,只能依靠自己。你说他无奈也好智慧也罢,真就是这么个理儿,当年中国要一步一步跟着苏联混,别的不说,铁路怕是就不会有今天的“成就”(打引号是因为你肯定不承认)
你弱,就别挑三拣四。中国不是韩国,切记,呵呵
我估计朝鲜肯定也后悔为啥不跟着中国混,非搞特么DC3000的供电制式,否则中国淘汰的大批SS1、SS3,对他们来说可真是美好到不行啊,哈哈哈哈

发表于 2012-10-13 14:45:06 | 显示全部楼层
Itany 发表于 2012-10-13 12:21
不要扯淡了,IBM硬盘早就卖给日立了。和硬盘有毛关系。
联想电脑的主板还是自己设计的呢。已经算不错了。 ...

为啥不想着自己搞个平台呢?别告诉我日本人在东北的奴化教育都能深入影响到第三代,那我可真要对帝国刮目相看……
发表于 2012-10-13 14:46:15 | 显示全部楼层
huamao_zhh 发表于 2012-10-13 13:32
代差是肯定的,当年引进的ND5也是一样,人家的目的就是避免出现竞争,同时也保留最先进的技术。当然也证 ...

D1C用进口制动机那是秃哥胁迫的,他见不得中国人用中国造的东西
发表于 2012-10-13 14:46:56 | 显示全部楼层
铁道游击队长 发表于 2012-10-13 14:43
西门子家大业大,有什么必要把高端技术拿出来和你分享?
天上从来不会掉馅饼,指望别人那都是扯淡,没人 ...

当年为啥傅先生年代一心跟着西门子,就是因为西门子黑金开道。
刘先生这届班子比上一届好的多,在引进上货比多家,当然就能取得成功。
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