同为9600KW的机车，谁更优秀

huamao_zhh · 发表于 2012-10-12 09:34:46

aka 发表于 2012-10-12 02:17
轮轨交通工具老大就是的德国庞巴迪，第二是法国阿尔斯通，第三是中国南车，第四才是西门子，第五是北车

北车和南车这样区分是没有价值的，当年拆分这样没有任何实际意义，因为国内主要是各厂有各厂的特色和区别。
要说国内，第一位的肯定是大连厂。
说道持续速度，对于货运机车来说，过高的持续速度并不好，同时也限制了在大长坡道上的运用，通用性并好。总不能经常跑单机吧。
而1b和3b的区别就是，1B虽然是株洲厂整车设计，但是牵引系统的设计以及主要牵引系统部件的生产还是由西门子来进行，株洲长以技术转让国产化；3B确是大连厂进行设计和生产，庞巴迪公司提供技术支持和设备供应。

asoya · 发表于 2012-10-12 10:53:03

HXD1B、HXD2B、HXD3B合作生产的情况都基本差不多。

SANFILL · 发表于 2012-10-12 11:19:11

都是新款车

huamao_zhh · 发表于 2012-10-12 13:30:02

asoya 发表于 2012-10-12 10:53
HXD1B、HXD2B、HXD3B合作生产的情况都基本差不多。

不，出入还有区别的。

asoya · 发表于 2012-10-12 13:35:03

差不多的意思就是略有区别。
整体上就是国内生产，合作方提供技术。

tnt1981 · 发表于 2012-10-12 13:58:29

肯定是株洲机车这个是鼻祖啊
其他国产率太低了，别在误解大伙。
大连没有国家给他HXD3早就破产了，哈哈

huamao_zhh · 发表于 2012-10-12 14:17:22

tnt1981 发表于 2012-10-12 13:58
肯定是株洲机车这个是鼻祖啊
其他国产率太低了，别在误解大伙。
大连没有国家给他HXD3早就破产了，哈哈

大连厂的HXD3，其实就是SSJ3。只不过大连厂研制后，相关不干。据说最后是将设计图书先翻译成日文，在由日文翻译成中文后才中标。为机车也是有变成了整车进口-进口配件国内组装-国产化生产，最后的结果就是除了逆变器外，都是国产，而当年的SSJ3就是这样。因此有关部门纯属浪催的。
另外，当年大连厂的DF8D和DF11D、DF10F等不也是因为某些人而没有继续，240发动机深入发展也被阻断，16V240ZJRE要是解决了可靠性或者后续产品的继续发展，DF4系统机车的发展还会更大。

说起电力机车肯定是株洲厂，内燃肯定是大连产。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-12 14:19:03

Itany 发表于 2012-10-11 12:29
六轴是HXD3B，八轴是HXD2（相对于HXD1，现在还不知道深度国产化和大连厂的性能），12轴是神华的3节棍（交流 ...

六轴的9600KW机车的粘着性是问题。

asoya · 发表于 2012-10-12 15:01:53

huamao_zhh 发表于 2012-10-12 14:17
大连厂的HXD3，其实就是SSJ3。只不过大连厂研制后，相关不干。据说最后是将设计图书先翻译成日文，在由日 ...

日文这事儿得归当时的部长，你自己折腾的东西没有外方合作的，无资格投标。当然，也别小看了牵引采用东芝的技术，玩儿是机车的最核心东西。交流机车十年换代，自己埋头整了多少年，还都是以为牵引控制相关的设备不过关，故障率最高的几乎全是额电气相关，走行车体反而问题不大，毕竟直流车也有几十年的经验了。HXD3里面有着明显的SS影子，布局落后，这就是大家所说的土法造车。
HXD3B引入庞巴迪技术之后就跟上来了。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-12 15:37:29

本帖最后由 huamao_zhh 于 2012-10-12 17:40 编辑

asoya 发表于 2012-10-12 15:01
日文这事儿得归当时的部长，你自己折腾的东西没有外方合作的，无资格投标。当然，也别小看了 ...

没辙，但是引进的庞巴迪车体后，视觉收到了冲击，还真不如用东风或韶山的壳子呢，那么是D3的壳子也行。内部构建调整一下即可。

aka · 发表于 2012-10-12 17:26:11

huamao_zhh 发表于 2012-10-12 09:34
北车和南车这样区分是没有价值的，当年拆分这样没有任何实际意义，因为国内主要是各厂有各厂的特色和区别 ...

持续速度当然是越低越好，HXD1B的持续速度高达81km/h，在国内大部分货车车底还是限速80的情况下，根本无法达到9600kw的满功率。

huamao_zhh · 发表于 2012-10-12 17:42:05

aka 发表于 2012-10-12 17:26
持续速度当然是越低越好，HXD1B的持续速度高达81km/h，在国内大部分货车车底还是限速80的情况下，根本无法 ...

对啊，不搞懂株洲厂和西门子是怎样想的。和谐车大量的设计不符合中国国内实际情况，悲剧的产品。

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 19:32:14

本帖最后由铁道游击队长于 2012-10-12 19:33 编辑

asoya 发表于 2012-10-12 15:01
日文这事儿得归当时的部长，你自己折腾的东西没有外方合作的，无资格投标。当然，也别小看了 ...

请教D3布局怎么个落后法？D3B倒是先进，冷却塔过热您是知道的，呵呵呵呵

tnt1981 · 发表于 2012-10-12 22:37:24

其实这个大车来说说最好了
觉得德国技术很给力就像汽车一样

动车的话也是德国的只是唐车消化能力太差

huamao_zhh · 发表于 2012-10-12 22:40:51

tnt1981 发表于 2012-10-12 22:37
其实这个大车来说说最好了
觉得德国技术很给力就像汽车一样

德国工业基础很强，技术完整，技术储备强，其产品大气、严谨。这点要学其实并不是太困难，关键是技术储备。中国从清末到民国都很器重德国及德国工业。

唐车消化慢也没辙，毕竟唐车的底子不厚。

tnt1981 · 发表于 2012-10-12 22:47:29

看看目前株洲的新产品以后国内的机车还是在株洲另外他们的动车也是起步了
迟早占据国内市场，380也可以给他们生产打造国际一流的企业

Itany · 发表于 2012-10-12 22:57:43

铁道游击队长发表于 2012-10-12 19:32
请教D3布局怎么个落后法？D3B倒是先进，冷却塔过热您是知道的，呵呵呵呵

冷却塔和布局有毛关系，D3的毛病比D3B少？

Itany · 发表于 2012-10-12 23:02:52

huamao_zhh 发表于 2012-10-12 17:42
对啊，不搞懂株洲厂和西门子是怎样想的。和谐车大量的设计不符合中国国内实际情况，悲剧的产品。

西门子从来都不是一个好的合作伙伴
当初卖给中国的DJ1就是个用GTO的烂货，性能还是阉过的。
HXD1是架控，还不是轴控；牵引控制软件、网控等都不转让。电机参数和不合理，转速高，扭矩小，传动比太大，齿轮箱加工难度高，磨损大。明摆着就没拿铁道部当回事。
HXD1B也一样。
如果你赶上这种合作伙伴，你也会跳脚。

还好株洲所搞定了牵引控制软件，收购了变流器IGBT生产商，不然还是会被西门子吃得死死的。
动车组也一样。
抓紧时间换日立系统吧，让西门子自己玩蛋去

铁道游击队长 · 发表于 2012-10-12 23:18:04

Itany 发表于 2012-10-12 22:57
冷却塔和布局有毛关系，D3的毛病比D3B少？

那什么和布局有关系？你敢说过热和布局没关系吗？我就想问问D3怎么个土鳖法

Itany · 发表于 2012-10-12 23:44:41

铁道游击队长发表于 2012-10-12 23:18
那什么和布局有关系？你敢说过热和布局没关系吗？我就想问问D3怎么个土鳖法

这是HXD3的车体设备布局
HXD3 车体.jpg

这是HXD1C的设备布局
HXD1C 车体.jpg

最简单的一个原则，就是设备对角对称布置。HXD1C做到了所有成对设备都是对角布置的，其他类型和重量近似的设备对角，HXD3做到了么？

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