如高铁票价接近飞机，修建高铁就没必要了

tainn

原帖由 <i>bestfriend</i> 于 2012-4-12 08:09 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6894271&ptid=447008" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
&lt;br /&gt;既然造价那么贵，那现在就别搞高铁了，铁定赔钱嘛！等啥时候国人的收入赶上欧洲开始搞高铁时的收入了再说，否则搞了多数人也坐不起。即使按你说的，京沪还得起贷款付得起利息和运营托管费，但本金呢？其它 ...

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速度慢不值得骄傲的，凡是民主国家拆迁速度都比较慢，建设速度也不例外，德国建筑工人一样一天八小时一周不到40小时，上下午还各有15分钟咖啡时间，从这个角度来说，咱们速度快一些很正常。只要能保证质量，速度快点没坏处

kernelws

楼主所言极是，实用就是最好，价格杠杆作用不能违反。

bestfriend

原帖由 tainn 于 2012-4-15 14:38 发表


速度慢不值得骄傲的，凡是民主国家拆迁速度都比较慢，建设速度也不例外，德国建筑工人一样一天八小时一周不到40小时，上下午还各有15分钟咖啡时间，从这个角度来说，咱们速度快一些很正常。只要能保证质量， ...

保证质量，现在都能做到吗？

bestfriend

原帖由 hebeqi 于 2012-4-14 19:39 发表


笑话，南大都是你这种毕业生？
合蚌、宁杭、杭甬、合福、郑徐、津秦运营后大量开行跨线车，京沪高的客流增长是大趋势，竟然说减少？真是螳螂阻车

说的是总体趋势，现在即使没开通，想出门也总有办法的

bestfriend

原帖由 Itany 于 2012-4-14 19:41 发表


bestfriend打算绝户的，在他眼里客流只能减少

是你想绝户吧，你看不见现在的青少年数量在减少吗？

bestfriend

原帖由 hebeqi 于 2012-4-14 19:42 发表


全国平均今年刚超50%，离发达国家70%-80%的城市化水平还有比较大的空间。在你眼中，这是到天花板了？

怎么能看全国平均，你看几个一线城市都达到多少了？

bestfriend

原帖由 hebeqi 于 2012-4-14 19:55 发表


瞧瞧，你堂堂南大毕业生张口就一句脏话。

能源安全你堂堂南大毕业生竟然会想不到？天朝对外能源依存度超过55%了，已经超过全球第一大能源消费国美帝，当然，你堂堂南大毕业生当然不会觉得这会有什么危险 ...

能源依存度高当然危险，不过可以通过放开石油经营权来解决，现在油价贵了，自然会有很多人不开车，但不是靠修高铁来阻止人们开车的。你说官方数据，却一直不肯给出链接，什么意思？沪杭现在570万，等杭甬、杭长运营后会有增加，但是宁杭运营后也会减少，最后怎么样还不好说呢。

美雅金陵

原帖由 bestfriend 于 2012-3-9 12:34 发表

1000-1500km的距离，我真看不出高铁的便捷性哪儿好于航空了，京沪符合这个距离，飞机20分钟甚至更短就有一班，飞行2小时，而高铁需要5-5.5小时，就算座椅舒适点吧，5个多小时下来也够呛，还不提供餐食，加上现 ...

反正南京还是很高兴的，坐高铁去北京不到4小时，飞机也要两小时呢，还要提前候机，再加上去南京机场比去南京南站要多花45分钟左右，北京南站位置也优于首都机场

bestfriend

原帖由 美雅金陵 于 2012-4-18 21:26 发表


反正南京还是很高兴的，坐高铁去北京不到4小时，飞机也要两小时呢，还要提前候机，再加上去南京机场比去南京南站要多花45分钟左右，北京南站位置也优于首都机场

首都机场位置是不差，因为北京的重心在北边。

juju

感觉B朋友在故意混淆一个概念：城市化和出行率，诚然，城市化高的地方，人们出行率相对要高些，但是把两者还是有明显的区别。主要资本主义国家，100年前就完成了城市化，现在很多国家人口出现0增长甚至负增长，但是这么多年来，坐灰机高铁的人数一直在稳步上升的。

[ 本帖最后由 juju 于 2012-4-19 18:17 编辑 ]

bestfriend

原帖由 <i>juju</i> 于 2012-4-19 18:15 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6900198&ptid=447008" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
感觉B朋友在混淆一个概念：城市化和出行率，诚然，城市化高的地方，人们出行率相对要高些，但是把两者还是有明显的区别。在主要资本主义国家，100年前就完成了城市化，现在很多国家人口出现0增长甚至负增长，但 ...

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我不否认随着经济社会的发展，在其它条件基本不变的情况下，出行率大体上也会跟着GDP上升，但是天朝有特色的计生政策，这样下去要不了多少年人口就会下降，现在的老龄化已经预示了这一点，所以如果计生政策持续的话，经济走向何方似乎不难预见。还有，随着城市化率的不断提高，未来几十年春运时的运力紧张状况自然会得到缓解，因为越来越多的人不再需要长途迁徙。

juju

1 计划生育政策是人为的，如果人口都出现负增长了，还会执行继续计划生育断子绝孙？
2 按您的说法，还新建个P的机场，高速公路，新增P的航线，反正人口都要减少了，春运都要缓解了，是吧。

bestfriend

原帖由 juju 于 2012-4-20 12:00 发表
1 计划生育政策是人为的，如果人口都出现负增长了，还会执行继续计划生育断子绝孙？
2 按您的说法，还新建个P的机场，高速公路，新增P的航线，反正人口都要减少了，春运都要缓解了，是吧。

天涯上有个中山水寒写的文章，你可以看看。机场、高速公路是要建的，因为它们不只是为春运服务，还有物流。

huxy5219

我倒觉得飞机、公路这些耗油大户、污染环境大户应该少建，与科学发展观格格不入。而低能耗、少污染的铁路应该大力发展，而且不受制于人！

bestfriend

原帖由 <i>huxy5219</i> 于 2012-4-20 13:15 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6900887&ptid=447008" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
我倒觉得飞机、公路这些耗油大户、污染环境大户应该少建，与科学发展观格格不入。而低能耗、少污染的铁路应该大力发展，而且不受制于人！

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没关系，有需求就有市场，有价格杠杆来调节。铁路投资也大，炼钢也有污染。。

juju

闲的蛋疼，整理一下B朋友的逻辑，如有得罪，请多多包涵！
建议大力开行D车的原因：
1 安全（723是信号问题，感情信号不是铁路工程的一部分）
2 噪音大（这个？大家有没觉得？）
3 G车价格不和谐，不合理（和铁路系统内的D车相比，和普速相比，就是不和大巴飞机比；举例沪宁GD差别，似乎完全忘了民航同一航班，还不同票价的差别），不符合经济规律（有人提出其实250350成本相差无几，按经济规律票价也应该相差无几，又改口不能全按经济规律行事，反正左右都有理）。
反对修建高铁原因：
1 人口在减少（计划生育是人为政策，现在人人口还是在增长；遭反驳后举例中山水寒网友的观点——网上谁都可以陈述自己的观点，但不是每个人都是马寅初）
2 城市化即将完成（主要资本主义国家早在飞机高铁诞生前就完成了城市化）
3 春运会缓解（欧美的圣诞，韩日的新年照样堵得一塌糊涂）
4 （当有人举例高速公路和民航还在急剧扩张后，反驳这些建设是为了运货！——晕）
最后总结：B朋友要么来黑民航的，要么是来娱乐大家的。

[ 本帖最后由 juju 于 2012-4-22 11:20 编辑 ]

bestfriend

原帖由 <i>juju</i> 于 2012-4-22 11:09 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=6902306&ptid=447008" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
闲的蛋疼，整理一下B朋友的逻辑，如有得罪，请多多包涵！<br />
建议大力开行D车的原因：<br />
1 安全（723是信号问题，感情信号不是铁路工程的一部分）<br />
2 噪音大（这个？大家有没觉得？）<br />
3 G车价格不和谐，不合理（和 ...

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现在不是在说G车提速么，但那是建立在创新的基础上的，说明现在的条件还不够。
1、现在G车跑300是ok的，但是速度只比250的D快20%，票价却高一半，不和谐。
2、我没说现在300的G噪音大，但如果在现有技术下直接提速到350以上会有这个问题。
3、你说到民航不同航班价格有差别，但铁路现在没有这个条件，否则完全可以把上座率低的车次票价降下来；所谓经济规律，并非完全是价格和成本呈线性关系，那是无视市场的做法。再说了，火车和火车比票价是再正常不过的事情了，为什么一定要和大巴飞机比？

1、你应该看到，现在青少年的数量已经在快速下降，这个只要看看近年参加高考的人数就清楚了。计生政策是人为政策不假，但十二五规划明确提出要继续这个政策，说明至少会维持5年，影响不可小觑。
2、所以资本主义国家才没修那么多高铁啊。
3、那些国家的圣诞新年肯定比平时客流多的，但比天朝还是差远了。
4、民航和高速公路当然要发展，发达国家的路就是这样走的。

超速动车

我问楼主一句，不修高铁你能买到打折的机票吗？

evobus

原帖由 bestfriend 于 2012-4-19 18:20 发表 [url=redirect.php?goto=findpost&pid=6900203&ptid=447008][/url]我不否认随着经济社会的发展，在其它条件基本不变的情况下，出行率大体上也会跟着GDP上升，但是天朝有特色的计生政策，这样下去要不了多少年人口就会下降，现在的老龄化已经预示了这一点，所以如果计生政策持 ...

你只知道农民工，却看不见经济越发展，商务客流越多。

[ 本帖最后由 evobus 于 2012-4-26 07:23 编辑 ]