深刻解读“六大枢纽”背后的故事！大量的普通客车将从东部退出！！！

济南的大猫

原帖由 zenghe 于 2008-9-29 14:13 发表


看来你是做了调查的，请问他买的低价火车票和人家买的原价票是不是同一趟车、同一级车厢？？ 当然是的。 在中国倒是也有挨着坐的两个人票价相差一倍的情况，只是一个是拼了命从售票厅抢来的，另一个是从黄牛 ...

飞机票买全价票和折扣票的，是不是同一飞机、同一席位？当然是，有什么不正常？

火车打折和飞机打折当然有联系，二者对比，就说明了，高折扣只能是建立在高票价的基础上，对于希望方便的买到便宜票的乘客来说，只有寄希望于车票大幅度涨价。虽然听起来矛盾，但道理就是这样的。（此说法只对高铁、普速卧铺适用，普速车的硬席执行社会保障性质的低价，另当别论）

zenghe

你也说了，中国铁路运能不足。那按理说就要提高运能阿。关键是钱从哪里来？最低级的做法就是涨价，但是归根到底，国铁不是企业，它不能按企业模式运作。有的人想借这个庞然大物捞实惠是可以理解的，但是心急吃不了热豆腐，只要傍着这棵大树，少不了果子吃。这不，不是一直在喊冤亏本吗？看来涨价只是时间问题。但是别做了婊子还要立牌坊，谁会买账？？

zenghe

原帖由 济南的大猫 于 2008-9-29 14:19 发表



飞机票买全价票和折扣票的，是不是同一飞机、同一席位？当然是，有什么不正常？

火车打折和飞机打折当然有联系，二者对比，就说明了，高折扣只能是建立在高票价的基础上，对于希望方便的买到便宜票的乘 ...

照你这么说，我们也要推行高车票高折扣的做法？？
荒谬！我这才明白你的意思！
你当咱这是在欧洲？？？？

zenghe

找你的说法，火车打折和飞机打折的联系就在于对比，可是你光对比票价，你对比其他特质了吗？你不会想拿火车！！当飞机开吧

CSX

为高票价叫好的网友们，一切都需要符合我们国家的现实情况才行，不要拿理论来做模型推演。

serious

原帖由 zenghe 于 2008-9-29 14:34 发表
找你的说法，火车打折和飞机打折的联系就在于对比，可是你光对比票价，你对比其他特质了吗？你不会想拿火车！！当飞机开吧

在发达国家，火车个飞机就是完全一个档次的，其基本里程价格（在均无上下浮动的情况下）很早就是基本一致的了。

原帖由 CSX 于 2008-9-29 23:00 发表
为高票价叫好的网友们，一切都需要符合我们国家的现实情况才行，不要拿理论来做模型推演。

在住房、医疗、教育等基本民生价格越来越不符合“我们国家的现实情况”下，拿火车票价格联系国情，是典型的舍本逐末，拣芝麻丢西瓜。

zenghe

原帖由 serious 于 2008-9-30 20:05 发表

在发达国家，火车个飞机就是完全一个档次的，其基本里程价格（在均无上下浮动的情况下）很早就是基本一致的了。


在住房、医疗、教育等基本民生价格越来越不符合“我们国家的现实情况”下，拿火车票价格联 ...

照你的理论，大家都不排队，所以你就可以不排队？大家都犯罪，所以你也要犯罪？
住房、医疗有铁路之垄断？开放商、制药商是要牟利的。
至于教育，虽然还不竟满意，但义务教育在免费是事实。
真正的舍本逐末是削弱铁路客运的主力——普快。小学、中学都不办了，大学还办得成吗？
不要再狡辩了，在事实面前，大家的心里都跟明镜似的，再狡辩只有越涂越黑。

serious

原帖由 zenghe 于 2008-10-2 14:17 发表

照你的理论，大家都不排队，所以你就可以不排队？大家都犯罪，所以你也要犯罪？
住房、医疗有铁路之垄断？开放商、制药商是要牟利的。
至于教育，虽然还不竟满意，但义务教育在免费是事实。
真正的舍本逐末 ...

这不用狡辩。坐火车本来就不是基本民生，不是百姓最基本生活必须，没有理由必须列入最基本生活保障范围。你不会认为百姓可以看不起病却不可以坐不起火车吧？基本生活过不下去了就让你放开了随便坐火车又有何意义？
药品和火车票哪个是基本生活的必须？制药商是可以牟利，是该牟利，铁路就不牟利了吗？就该亏损个精光？就算不是真正的企业，那补贴又在哪里？
可以认为义务教育免费，但事实上各地中小学多少乱收费？又有多少家长心甘情愿被宰？还有看病不得不拿的红包就不用多说了。总之，火车的按速度和服务等级收的正常差价被认为是抢劫而大骂，而明显真正的被宰被抢钱的时候（而且都是涉及最基本生活的情况）倒是忍气吞声，这就是部分国人的心态？
普快的减少本来就是必然，尤其在客专建成后。其目的并非是都换成动车什么的，而是为老线腾出货运能力。尤其在非春暑运的平时，根本没必要大量开行普快，而春暑运时一直有大量临客可选择。
在已有老成渝、胶济、昌九的城际被贵得多的高速公路巴士逼停的前车之鉴下，铁路已经不可能再靠价格吃饭了，靠的砝码就是速度，具体说就是飞机汽车提不了速而火车能提速。这是客观市场规律，不依个人意志为转移。

[ 本帖最后由 serious 于 2008-10-2 22:39 编辑 ]

但以理

除了高速还要通勤，就类似JR东日本常磐线、京滨东北线、琦京线、东海道线，宇都宫线、横须贺线这样的通勤模式的线路。单做城际不做通勤是没有前途的，不要忘记JR东日本新干线以外的另一条大黑柱就是首都圈的通勤客流。

kfc76

很多绿皮普快限售也是相当要命的！
比如 1714次 1140次 到北京的时间不好先不说了。这两个车的限售都过了北京.......
而L8，L114的时间更不好.......铁路是想法设法费尽心思把旅客往高等级的列车上逼
其实，有些K字头，速度照很多普快慢不说，而票价却贵不少.......
想比之下，我觉得不少K字头和N字头更恶心些.......又贵又慢！
动车是贵，但对于不少商务，公出和有钱人却是比较合适的选择。

uuutipa

原帖由 宁局宁段 于 2008-9-11 13:34 发表
事物总是由低级向高级发展的，抱残守缺终将会被历史所淘汰！

照您这么说，应该大家都住别墅咯？都坐飞机了？还得是协和号，法英把协和停飞了真是历史的倒退啊！

serious

原帖由 uuutipa 于 2008-10-3 22:45 发表


照您这么说，应该大家都住别墅咯？都坐飞机了？还得是协和号，法英把协和停飞了真是历史的倒退啊！

不是“都坐飞机”，而是都能坐上更高级别的火车。以后火车和飞机就是完全一个档次的。
长期固定的“火车级别就是不如飞机“的老思维已经不符合发展趋势了。

至于别墅还是其他住宅形式，那是各人各有所好，并不代表住别墅就有钱，住其他房子的就没钱。

米兰有爱

济南的大猫  serious  HJN  wheremylove  但以理  你们几位对技术和理论有深刻研究的就别和此位辩论了  因为他本身就不是想辩论  详细的看了他所有的论点  此人对技术几乎不了解  但貌似辩证法啊  厚黑学啊  辩论的技巧啊等等好像比较擅长  但殊不知  仅从社会角度看待铁路是一种目光短浅或者说不正确的分析方法  俗话说隔行如隔山  想对一个对自己来说是外行的行业的特点有所了解进而能达到发表看法参与讨论的地步  其基础就是先具备一定基础的技术功底  唯有这样才能不张口就让人贻笑大方  仅从社会学 辩论学角度去分析铁路问题  而忽视或者无视铁路这个行业的技术性特点的话 只能得到貌似正确  但背道而驰的结论     所以说  还是我在这个帖子里回复的那句老话  最近两年的海子  浮躁了很多  专业性减弱了不少  大部分网友和爱好者或者懒于补充技术功底  或者是新注册的新手  总之是无知者无谓  敢言而能言  并且深切的以为自己言之凿凿  怎么说呢  说可悲有些自傲了  但奉劝一句  无知不可怕  谁都是从无知新手过来的   有学习的心就好  但无知又无耻  自我感觉良好 恐怕您更适合去官场混了  那里倒是充斥了类似这样的货色  都是同类  也好交流心得不是！

[ 本帖最后由 米兰有爱 于 2008-10-4 19:31 编辑 ]

wzw726

以前去镇江一个来回50都不需要，还可以包括坐公交车的钱，现在来回一次镇江要200，唉

jackylv

为应对客流激增的现象，南站高架候车厅南侧区域在十一期间加开了四个临时售票窗口，专门发售从北京南站开往天津西最早一班动车组（非京津城际列车）的“无座站票”，票价为46元。

　　记者从广播中得知，站票主要是为了满足部分“赶时间”的乘客能够尽早抵达天津的需求。

大家忘了站票了！

宁局宁段

说句得罪人的话：这里不少人MS一付忧国忧民为民请命的样子，其实我看骨子里是一股“遗老遗少”的思想；从此而观之也就不难理解当初清政府为什么会以“妨碍农稼，威胁民生，震动龙脉“也是一付为民请命的样子阻挠修铁路了。这相距百年想不到这种思想在当今的年轻人中还大有市场。孙中山曾云”世界潮流浩浩荡荡，顺之昌逆之者亡“。

天真小蜜蜂

嘉兴到海宁乘汽车只有6元，火车基本都在10元以上，虽然只有27公里，好像有固定起步费用的

前进我前进

还是开动车比较好，我们铁路的票价比公路低多了，经济能力是会逐步提高的，到时候会有更多的人愿意选择动车出行！

但以理

如果普速线路上动车（不是CRH，而是类似地铁的通勤车）加设多些车站，按照地铁的分段收费模式两元起步估计会大有市场。

RailTrailer

我的观点是不同意大量普客被迫从东部退出。

因为这要听群众的意见：

一，我们国家是社会主义国家，实行“社会全体成员共同占有和支配生产资料的公有制形式” 即全民所有制。 铁路属于铁道部，铁道部是政府部门其所有权是属于全民的。 铁道部是人民的代表来管理铁路。而且根据人民主权的原则，政府必须为人民提供公共服务，铁路也就需要为人民提供服务。
所以铁路的发展应该以人民的利益为基准，铁路的职能也不是赚取利润而是为人民提供公共服务。

二 不管铁路是亏是盈，它始终是全民所有，也就是说他的初始资金来源于财政拨款，即纳税人的钱。人民（纳税人）就是铁路的股东。

所以，无论从组织上，经济上，铁路都应该听人民的。

综上所述，铁路的发展应该优先考虑人民的需求，争取人民的意见。