深刻解读“六大枢纽”背后的故事！大量的普通客车将从东部退出！！！

zenghe

问题是我们的选择权被剥夺了！！这是制度的垄断性！

说得好，有见地，我没钱坐D/T,但是我有时间。

人民铁路为人民，不止是为少数有钱人。

serious

原帖由 zenghe 于 2008-9-23 14:36 发表
问题是我们的选择权被剥夺了！！这是制度的垄断性！

说得好，有见地，我没钱坐D/T,但是我有时间。

人民铁路为人民，不止是为少数有钱人。

剥夺了什么？可以坐飞机或汽车啊，如果认为火车的性价比不好的话。民航公路就不是人民的了？
你没钱坐D\T？那有钱看病吗？来了客人有钱招待吗？孩子（如果有的话）上学是不是就专条收费最低的上？以上的情况有钱做怎么D|T就没钱坐了？能自己花钱出远门，就不存在有没有钱的问题（难道坐回“好车”出门就吃不上饭了？），就是观念的问题。

zenghe

原帖由 serious 于 2008-9-23 15:17 发表

剥夺了什么？可以坐飞机或汽车啊，如果认为火车的性价比不好的话。民航公路就不是人民的了？
你没钱坐D\T？那有钱看病吗？来了客人有钱招待吗？孩子（如果有的话）上学是不是就专条收费最低的上？以上的情况 ...

逻辑错误！@
你可能不看新闻，或者你生活在天堂。事实是，是有好多人没钱看病了；来了肯人只能用地瓜招待了；能上收费最低的就不错了，事实是好多孩子还在是学，要不还用高希望工程？
没钱坐D/T，就有钱坐飞机？要是汽车，飞机到不了的地方呢？
我就像坐夕发朝至的，你把它取消了，这不是剥夺难道是给予？
哦，对了，是给予了，我被给予了坐D/T的权利，但这是一个我不愿选择，这与其说是让我选择，不如说是强迫我接受。

[ 本帖最后由 zenghe 于 2008-9-23 16:01 编辑 ]

HJN1988

原帖由 zenghe 于 2008-9-23 15:56 发表

逻辑错误！@
你可能不看新闻，或者你生活在天堂。事实是，是有好多人没钱看病了；来了肯人只能用地瓜招待了；能上收费最低的就不错了，事实是好多孩子还在是学，要不还用高希望工程？
没钱坐D/T，就有钱坐飞 ...

很奇怪，火车能到达的地方，汽车一定能到达！有动车的线路，一定就有飞机，汽车就更不用说了！你为什么不坐汽车，飞机？不还是你认为汽车，飞机没动车性价高吗？既然性价比比汽车，飞机高！那么动车就是成功的，那么你还有什么可说的呢？已经说了很多次，铁路就是企业，“人民铁路”只是一些爱占便宜的人扣的帽子而已！因为扣了这种帽子，不管是哪个的错，都可以全部推给铁路！强迫接受就更为可笑，铁路没派哪个人把刀架到你脖子上，让你选择动车吧！选动车不也是你自己选择吗？你既然选择了，就应该尊重你的选择，不要抱怨！当然，你不喜欢，坐汽车，飞机也可以，铁路也没有逼着你不让你坐汽车，坐飞机！

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2008-9-23 17:27 编辑 ]

济南的大猫

原帖由 zenghe 于 2008-9-23 15:56 发表

我就像坐夕发朝至的，你把它取消了，这不是剥夺难道是给予？

选择什么时刻出发的什么车型的车，这个不是你的权利，也就不存在剥夺。

或许你还想坐螺旋桨飞机、跑长途的敞篷卡车，也有吗？

wysgtlm

　　看到网友之间的分岐，我觉得讨论还是应该平心静气一些为好，尽量不要说“你去做飞机”这类的话，免得伤了和气。因为感觉动车票价贵的网友一定感觉飞机更贵，无特殊需要是不会去坐的，让他们去坐飞机就无异于讽刺了。
　　现在我们是讨论动车与普速列车怎样安排才更为合理的问题。我们尽量不要离开这个主题为好，说别的太多既可能伤了和气又无助于问题的讨论。
　　实事求是地说，我国旅客的经济水平确实不同，出行乘坐什么交通工具是应该有多种选择才符合中国的实际。我们既要欢呼动车组的速度优势，也要看到普速列车的票价优势。各种旅客的需求是不同的，有个人急事或公务需要在最最短时间内解决的，就会选择动车；只想能够到达某地却又囊中羞涩的，可能会选择普速。对这些需要，铁路部门都应该予以考虑才符合以人为本的要求，两者都不可偏废。只强调某一方面重要而忽视、甚至否定另一方面，其实都是片面的。所以我才认为开行动车组后就停掉原来的普速列车是错误的。应该在开行动车组的同时保留一定数量的普速列车，等将来我国经济进一步发展、人民生活水平普遍提高之后再逐步减少普速列车。辩证法就是要求我们要用发展的、全面的眼光看问题，不要只看到某一方面而忽视另一方面，也不要只看到现在而看不到将来。

serious

原帖由 wysgtlm 于 2008-9-23 20:33 发表
对这些需要，铁路部门都应该予以考虑才符合以人为本的要求，两者都不可偏废。只强调某一方面重要而忽视、甚至否定另一方面，其实都是片面的。

这点没错。不过只适用于铁路，不适用公路民航有些不公平。公路民航同样该照顾各个不同阶层的中长途出行需求。竞争一定要建立在公平的基础上，而铁路的定价长期被严格控制而公路民航水运的客运价格可以随行就市，本身就不是真正的平等。

对于不同乘客来说也有类似道理：经济条件相对较好的、有公务报销的以及出行观念比较“开放”（即并非多有钱但照样愿意多花钱坐好车的）的旅客可以有火车汽车（包括自驾车）飞机的选择；而经济条件相对不那么好的和出行观念比较保守（实际主要是后者的情况）就只有普速火车可选择，也是不公平的情况——他们同样也该有不同交通工具的选择。

寒玉箫

国外普速火车都比汽车贵，内饰超豪华

小田急

说铁路就是普通的企业 这种说法本来就是错误的。
企业可以随便降价提价 打折 或者取消某种亏本产品 你看铁路行吗？
比如铁路说山西客运亏本 明天起取消山西客运。

wheremylove

真正没钱的人不会跑来这里上网的
某些人就继续YY吧，穷人想的可不是你们YY的那些东西:lol

zenghe

原帖由 HJN1988 于 2008-9-23 17:21 发表

很奇怪，火车能到达的地方，汽车一定能到达！有动车的线路，一定就有飞机，汽车就更不用说了！你为什么不坐汽车，飞机？不还是你认为汽车，飞机没动车性价高吗？既然性价比比汽车，飞机高！那么动车就是成功的 ...

显然你没有看懂我的意思，或者是我表述不清，我的意思是，在中国现有条件下，铁路还是长途出行的首选方式，尤其以普快为主，这点你不否认吧？那么现在吧原有的普快用特快取而代之，目的何在？
另外，飞机、火车、汽车各有优劣，都有存在的必要，飞机、汽车不也有便宜的有贵的吗？
请你不要曲解我的意思。

zenghe

原帖由 济南的大猫 于 2008-9-23 19:47 发表


选择什么时刻出发的什么车型的车，这个不是你的权利，也就不存在剥夺。

或许你还想坐螺旋桨飞机、跑长途的敞篷卡车，也有吗？

这不是我的权利？？？？
荒谬至极！！！！！！！！！！
我倒要问你：
你选择几点吃早饭是你的权利吗？？你想吃烧饼还是油条是你的权利吗？？
至于螺旋飞机或者敞篷卡车那也是我的权利，你会选择吃变质的面包、喝过期的牛奶吗？？
不选择也是我的权利。

[ 本帖最后由 zenghe 于 2008-9-24 13:28 编辑 ]

zenghe

原帖由 wysgtlm 于 2008-9-23 20:33 发表
　　看到网友之间的分岐，我觉得讨论还是应该平心静气一些为好，尽量不要说“你去做飞机”这类的话，免得伤了和气。因为感觉动车票价贵的网友一定感觉飞机更贵，无特殊需要是不会去坐的，让他们去坐飞机就无异于 ...

这位朋友比较客观、理性。
和谐社会需要你这样的人。

济南的大猫

原帖由 zenghe 于 2008-9-24 13:27 发表

这不是我的权利？？？？
荒谬至极！！！！！！！！！！
我倒要问你：
你选择几点吃早饭是你的权利吗？？你想吃烧饼还是油条是你的权利吗？？
至于螺旋飞机或者敞篷卡车那也是我的权利，你会选择吃变质的面 ...

原帖我针对的是主动选择，而吃烧饼还是吃油条，只不过是你的被动选择，不要有意混淆。你主动选择一下凌晨三点吃油条，油条摊就要凌晨两点半开张专门给你做？到了油条摊你选择吃烧饼，他也会给你做？

你说选择螺旋桨飞机或者敞篷卡车是你的权利，那你行使一下这个权利给大家看看，如果你有本事能让航空公司按你的要求根据你的需要开螺旋桨飞机的航行，那铁路给你开专列都行。

[ 本帖最后由 济南的大猫 于 2008-9-24 16:44 编辑 ]

gongjiao2639

以后这些客车就要来西部啦...

serious

原帖由 寒玉箫 于 2008-9-23 22:59 发表
国外普速火车都比汽车贵，内饰超豪华

只要是各种客运交通工具都由市场定价的情况，铁路就没有比公路便宜的。
在国外自助旅游过的基本都有体会：景点门票及住宿费都不算贵（虽然正规饭店很贵，但便宜的自助式连锁青年旅社很多，到处都有），但两个景点间的交通费就很贵了，尤其在只能坐火车的情况下。坐火车的费用是占旅游总费用的绝对大头！在国内旅游不是这个情况吧？

有时感觉铁路不是什么老大，而是“靶子”——给真正的碰不得的“老大”做靶子。

上将

动车相对于T车，T车相对于普通客车价格的确是很不公道，铁道部一直高喊“人民铁道为人民”理应为广大老百姓着想，多开行普价客车

zenghe

原帖由 济南的大猫 于 2008-9-24 16:35 发表


原帖我针对的是主动选择，而吃烧饼还是吃油条，只不过是你的被动选择，不要有意混淆。你主动选择一下凌晨三点吃油条，油条摊就要凌晨两点半开张专门给你做？到了油条摊你选择吃烧饼，他也会给你做？

你说 ...

通过你的两次发帖，我初步掌握了你的特质。
第一，你概念不清，自己混淆还说我在混淆。什么叫主动选择，什么叫被动选择，你能解释下吗？还有，我选择的是即已存在的可选条件。我是一个自认为思维还正常的人，我不会在凌晨三点把油条当早餐吃，请注意，我说的是北京时间的早餐，不是美国时间。请问你是看漏了呢，还是故意漏了呢？
第二，你要不就是一目十行，要么就是故意找茬。我说的是“不选择”你提供的选项（螺旋，敞篷，这都啥玩意儿）。

现在我再重申我的观点，你给我看仔细了。

目前中国的普快不是多了，而是少了。看看普快车厢你塞满的人就知道。请不要忘记中国的国情！
至于该不该增加特快，加多少，加到哪里，我暂且不论；但是要用D/T取代原有的普快线路，使得原来可以选择坐普快的人，现在只能选择坐特快，这就是在剥夺绝大多数人的选择权！！！！！！！！！

HJN1988

原帖由 zenghe 于 2008-9-25 14:14 发表

通过你的两次发帖，我初步掌握了你的特质。
第一，你概念不清，自己混淆还说我在混淆。什么叫主动选择，什么叫被动选择，你能解释下吗？还有，我选择的是即已存在的可选条件。我是一个自认为思维还正常的人， ...

其实老是说这些也没有意思，也许你说的很对！铁道部不该取消普通列车！但是现在是取消了！你有什么能力改变吗？你见到有人整天游行抗议了吗？？你见到动车长年跑空车了吗？你见到由于火车票贵，飞机票，汽车票一票难求了吗？好像没有吧！那么整天在抱怨票价的到底是大多数老百姓呢？？还是阁下本人呢？
就当你的观点能代表老百姓吧！不可能什么事情都要顺着老百姓，都是老百姓说了算的！！就如同大猫说的，你希望坐螺旋桨飞机，你希望坐80年代的老客车，航空公司，汽运公司会给你开吗？你是三峡拆迁户，难道就要顺着拆迁户的意愿停止三峡建设吗？建设部门要征你的地建设机场，高速公路，铁路，作为多数拆迁户是不心甘情愿的，难道也要顺着这些老百姓的意愿停止建设吗？？当然不可能！！
，在我国，不少老百姓的素质不高，目光短浅！不能从长远角度看待问题！！但是为了发展需要，不得不违背这些百姓的意愿！就铁路这方面来说，如果处处都顺着老百姓的意愿的话，我不知道现在中国铁路还停留在哪个年代？例如京津之间的列车，现在很多人都说神州号好，但是殊不知若干年前，神州号照样被扣上了贵族列车的帽子！沪宁BSP列车，大家都说性价比高，但是在2003年刚投入运营的时候，就在这个论坛里，照样有很多车迷说它是为富人开的！！最典型的例子，就现在大家都支持的T字头列车，几年前不也是众矢之的吗？？但是现在怎么样？人都有爱占便宜的心理，总想着花小钱，但是这是不可能的！发展总会淘汰掉一些旧的事物，也许你说旧事物好，但是用发展的眼光看，又是不好的！就算保留这些旧事物，还是有很多人很挑剔！在此不赘述！！

[ 本帖最后由 HJN1988 于 2008-9-25 14:38 编辑 ]

寒玉箫

原帖由 <i>上将</i> 于 2008-9-25 09:18 发表 <a href="http://bbs.hasea.com/redirect.php?goto=findpost&pid=4022227&ptid=277832" target="_blank"><img src="http://bbs.hasea.com/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
动车相对于T车，T车相对于普通客车价格的确是很不公道，铁道部一直高喊“人民铁道为人民”理应为广大老百姓着想，多开行普价客车

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据2004年某位1363的列车长对我介绍，K以下普速车基本持平或亏损，T以上还能稍微赚点，但比货运效益低多了。我想到今天电力钢铁涨价，K以下，也可能包括T，基本亏损应该是事实。
铁路部门不好意思给传统列车涨钱，就只好换个车给大家坐，先赚点；省下的铁路跑跑货运，再赚点。