[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

54169

普铁还是直达，而且我不反对高铁开行几对直通车，但是显然不是主角。

54169

因为现在他们考虑的是现有客流，没有考虑换乘制，使用的是12-16节的大列。
应该是用4节一组的车，每组600座。本地客流是换乘客流的几分之一，也就是客流会有几倍增长，

理想的换乘站台应该是两台夹一线，：京沪线到济南，一边车门是石家庄线，另一边是青岛线。
上下有电梯，现有站台也勉强，最好是步道式电梯，大超市那种，不是台阶式。

以后不仅青岛济南间，商务人群增加，如果搞高密度，那么北京和内地到青岛旅游的人也会很多。当天往返都可以。所以高铁本身就带来高收入人群。

[ 本帖最后由 54169 于 2007-3-18 01:48 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 54169 于 2007-3-18 01:34 发表

不对！
使用电子客票就可行，我说的换乘制是高密度高铁之间或者高铁与普线之间的，前者随到随走，后者电子客票上早就标出换乘时间车次，所以半小时货更长够了，不用进候车室。

电子客票也解决不了高铁与普铁间的换乘问题。打个比方，加入换乘站A的普铁线路上每天只有8:00，10:00，12:00，14:00，16:00，18:00共6班车能够到达目的地，你从出发地高铁站乘坐高铁列车到换乘站A，需要2小时，假设同台换乘需要5分钟。即使从出发地前往A站的高铁列车3分钟一班，你也不可能做到随到随走，为了最大限度的减少在换乘站A的等待时间，你在出发地高铁站只能选择7:55，9:55，11:55，13:55，15:55的这五班高铁，就是说间隔2小时一班。如果你8点05到达出发地高铁站，你马上选择一班去往A站的高铁列车，10:05到A站，还是要等待1小时55分钟的时间，才能换乘普铁。电子客票能解决问题么？同台换乘能解决问题么？不能，谁都不能缩短这个间隔时间。

既然要在换乘站A平白无故的等待1小时55分，何不在高铁站就不要随到随走，干脆只等9:55那班高铁列车呢？再进一步，何不让9:55分那班高铁列车到A站后下线，担当A站10:00那班前往目的地的直通列车呢？？？这样既没有增大高铁站的列车发车间隔，又能减少换乘的不便，何乐而不为？？？

yehorse_temp

原帖由 54169 于 2007-3-18 01:44 发表
因为现在他们考虑的是现有客流，没有考虑换乘制，使用的是12-16节的大列。
应该是用4节一组的车，每组600座。本地客流是换乘客流的几分之一，也就是客流会有几倍增长，

理想的换乘站台应该是两台夹一线，： ...

从楼上关于高线与普线换乘的制约关系看，由于我国普线数目远大于高线，普线路网的覆盖范围远大于高线，普线——高线间跨线直通车比例必然很高。你15分钟一班，对于现有胶济线来说，基本上等于把线路能力用去2/3了，剩余1/3的能力根本不够开跨线直通车的能力，其实是不现实的。

最后说一点，别老在换乘站上作文章，影响换乘的最大因素还是高线向普线换乘时，普线列车的低密度。这个低密度决定了你不可能在高线上做到随到随走的高密度，所以多搞一道子换乘，是没有太大意义的。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-18 02:16 编辑 ]

QQme

原帖由 54169 于 2007-3-17 22:55 发表
高铁的客运组织与普通不同，但与航空类似，所以应该介于两者间。
诸位还是普铁思维：两城市间一天开三趟车，乘客事先买票，推着行李事先进站等车。
而不是随到随走。

换乘制特点就是极大节约成本事先低票价 ...

也很不同，主要是有飞机在，高铁在时间上并不占优。
主线到中间的支线可以换乘，比如北京-济宁，大概可以。但上海-沈阳都要换乘的话，肯定大家都去坐飞机了。

54169

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-18 02:10 发表


从楼上关于高线与普线换乘的制约关系看，由于我国普线数目远大于高线，普线路网的覆盖范围远大于高线，普线——高线间跨线直通车比例必然很高。你15分钟一班，对于现有胶济线来说，基本上等于把线路能力用去 ...

我说的胶济指的是客专，不是既有线
至于普线与高铁，如果走得短，高铁车可以跑一下，高于300公里免谈。
上海-沈阳-哈尔滨，如果京哈客专全通，那也只能走250车底，还要经常为350避让，

乘客的偏好是会迁移的，你们部内已经形成长途直通的思维定式，高铁的运营组织肯定更接近航空而不是普铁

54169

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-18 02:00 发表


电子客票也解决不了高铁与普铁间的换乘问题。打个比方，加入换乘站A的普铁线路上每天只有8:00，10:00，12:00，14:00，16:00，18:00共6班车能够到达目的地，你从出发地高铁站乘坐高铁列车到换乘站A，需要2小 ...

电子客票是个系统，它会自动推荐合适的班次，

首先确定普铁车次，然后再反推出发高铁车次，还可以在银行自动柜员机上给卡充值那样给乘车卡以信息。
所以，如果我选择10：00出发的普铁，那就会选择在9：45前后抵达的高铁，如果高铁走2小时，就是7：45出发。如此

电子客票系统必须实行，而且RFID类型，象北京公交卡那样的，一卡无限期使用，事先储值电话/网上购票，或到银行柜员机用银行卡购票。

54169

原帖由 QQme 于 2007-3-18 12:25 发表

也很不同，主要是有飞机在，高铁在时间上并不占优。
主线到中间的支线可以换乘，比如北京-济宁，大概可以。但上海-沈阳都要换乘的话，肯定大家都去坐飞机了。

高铁远程没有竞争力就是这点，上海-沈阳需要绕行渤海，最少 7小时。恐怕商务乘客要卧铺了，比飞机贵多了。
如果在天津西下车活动下筋骨，那么低端乘客不在意多坐2个多小时。

QQme

要明白高铁客流有可能比飞机还高端，低端是绝对坐不起长途高铁的。到时候会有少量的长途慢车，一个县一个县停过去，上海-沈阳40个小时吧。。。当然这种慢车也可能没有直达的，要中转一下，那可能就更久了。

redfox

54169看起来虽然没坐过德国的火车, 其换乘思想和德国人的显然很对路! 难得!  可惜铁道部没有你这样的人, 目前高铁车站的设计根本没有考虑换乘制!!!  若干年后, 中国人会后悔的!

redfox

建议大家上德国BAHN网站玩一玩他们的订票系统, 玩过了就明白了换乘是怎么回事. 网站地址为:

http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

我总结我在这个网站上的买票经验, 有以下好处:
1. 从A城到B城, 如果不是两者都是枢纽, 一般情况下电脑给出的路线大多要换乘.
2. 对每个换乘, 电脑给出详细的在哪个站台下, 到哪个站台换另一趟车, 几点几分上另一趟车. 全程票价多少 (方便你做选择: 选换乘少的, 还是选贵的?我一般选便宜的, 不在意多坐10~20分钟)
3. 电脑会基于你的出发时间和你能忍受的换乘时间给出从A到B所有可能的车次组合, . 你会发现你说换乘愿意等待10分钟和20分钟, 电脑给出的组合可能是很不同的!  我有一次很贪, 选了个5分钟的换乘间隔, 结果从不晚点的德国火车那次晚点4分钟, 害我看着要换乘的车在我刚下车的时候出站了!
4. 德国只在车上查票. 没有中国的候车和检票制度. 大的枢纽如慕尼黑和法兰克福都没有候车室, 反而是车次少的小镇会摆两三张长凳让旅客候车. 想想我们中国在广州和武汉建巨大的高铁车站让旅客候车, 真是用普铁思维搞高铁!

redfox

补充一点, 要看到我上文讲的那些东东, 用他们的Advanced Search:

http://reiseauskunft.bahn.de/bin ... hMode=ADVANCED&

Hercules

原帖由 redfox 于 2007-3-18 15:29 发表
4. 德国只在车上查票. 没有中国的候车和检票制度. 大的枢纽如慕尼黑和法兰克福都没有候车室, 反而是车次少的小镇会摆两三张长凳让旅客候车. 想想我们中国在广州和武汉建巨大的高铁车站让旅客候车, 真是用普铁思维搞高铁!

高铁车站巨大主要是到发线多，实际上候车室空间并不大（跟上海南站一样）。
取消检票制度在国内太超前，原因显而易见。

redfox

Yehorse担心中国铁路的车次密度太低了, 玩不起换乘, 实际上这个担心是多余的. 以株洲为例, 在非春运期间, 大概每6分钟接一趟客车进站, 即东西南北四个方向每个方向平均每20~25分钟一趟车,这还是在京广线上很多快车不停株洲, 而且京广和沪昆都有很多货运车的情况下的密度. 以株洲这样的枢纽级别, 客专通车后, 达到德国慕尼黑和法兰克福那样的车次密度不是个问题!  如果一个车站达不到这样的密度, 显然那不是个换乘的好地方. 顺便说一句: 中国人喜欢将列车起始点放在政治中心. 实际上, 应该放在对旅客换乘最方便的城市.

redfox

原帖由 Hercules 于 2007-3-18 15:44 发表

高铁车站巨大主要是到发线多，实际上候车室空间并不大（跟上海南站一样）。
取消检票制度在国内太超前，原因显而易见。

我不明白: 象德国那样在车上检票不是一样的? 难道怕累死车上的列车员?

Hercules

原帖由 redfox 于 2007-3-18 15:54 发表


我不明白: 象德国那样在车上检票不是一样的? 难道怕累死车上的列车员?

在保证精简人员的前提下，逃票的就防不胜防了……
从精简人员的角度来看，城际铁路估计会上AFC。

54169

原帖由 QQme 于 2007-3-18 14:57 发表
要明白高铁客流有可能比飞机还高端，低端是绝对坐不起长途高铁的。到时候会有少量的长途慢车，一个县一个县停过去，上海-沈阳40个小时吧。。。当然这种慢车也可能没有直达的，要中转一下，那可能就更久了。

用E4就坐的起，高铁不是权贵专线。必须服务大众。否则就要亏损，让纳税人为少量权贵旅客买单。
一排6 座，5 个小时，天津西换乘，至于说慢车，只能跟货车同速，哪里是主流。

把高铁想象为带豪华餐车和吧台的4 座车，实在荒唐！日本也没这样的。
必须是4座、5 座、双层6 座并举。

54169

原帖由 Hercules 于 2007-3-18 16:10 发表

在保证精简人员的前提下，逃票的就防不胜防了……
从精简人员的角度来看，城际铁路估计会上AFC。

不对！
德国是老式的，
我说的是RFID车票，在进站，出站都刷卡，换乘时在车门口有人手持机（带GSM或3G）检票。
不可能逃票。

54169

原帖由 redfox 于 2007-3-18 15:12 发表
54169看起来虽然没坐过德国的火车, 其换乘思想和德国人的显然很对路! 难得!  可惜铁道部没有你这样的人, 目前高铁车站的设计根本没有考虑换乘制!!!  若干年后, 中国人会后悔的!

德国国土形状和中国人口密集区形状都是圆形的 ，所以一定要换乘制，日本台湾人口区都是带状，所以线路少且直达。

不过车站倒不是问题，因为候车室基本无用，也就是浪费。站台一定要有上下通道，下通道出站，上通道换乘，或者并举。只要有电梯，换乘时间不过几分钟。
铁路换乘不过是两三条线之间换乘 ，美国航空是几十条线换乘，所以民航是一两个小时一个转机组合，铁路是一小时几班。

yehorse_temp

原帖由 redfox 于 2007-3-18 15:47 发表
Yehorse担心中国铁路的车次密度太低了, 玩不起换乘, 实际上这个担心是多余的. 以株洲为例, 在非春运期间, 大概每6分钟接一趟客车进站, 即东西南北四个方向每个方向平均每20~25分钟一趟车,这还是在京广线上很多快 ...

你说的显然还是干线，株洲将来至少3个方向都有高铁。

我说的是支线，比如长沙——常德，虽然长沙有高铁，但往常德（张家界）方向的支线，不可能6分钟一趟车。