[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

铁路小亨

原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 22:01 发表
部分专家也曾经表达不同意见。早在去年10月的一次论证会上,北京市人民政府规划顾问、高级规划师柯焕章教授指出,如果客运站选择新107辅道西侧,将来郑东新区发展起来,必然被铁路完全分割。郑州老城区已经饱受铁路分割之苦,新城区还要这样吗?他建议,新客站尽可能选址京珠高速路旁。

     这话非常代表地方的看法
     铁路分割城市的错误观点,现在依然根深蒂固~~~
     关键就是铁路没有融入地方,服务地方.

     全世界都批驳的观点,中国发扬之,呵呵

QQme

原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 22:01 发表
　　6月24日，郑东新区管委会一位高层对记者透露，将在郑东新区修建的铁路新客站位置，有望于今年7月底敲定，但有关方案目前已“基本确定，不会有大的调整”。
　　此前，铁路新客站有两个备选位置，一个在10 ...

目前已经基本确定在107辅道西侧修建
看地图怎么位置似乎在货物外绕线附近，是不是直接盖在这条货运线上？
规划专家说铁路切割郑东新区，本来就有货运线了啊。。。再加条客运线也没有什么不可吧？

铁路小亨

原帖由 QQme 于 2007-3-3 22:27 发表

目前已经基本确定在107辅道西侧修建
看地图怎么位置似乎在货物外绕线附近，是不是直接盖在这条货运线上？
规划专家说铁路切割郑东新区，本来就有货运线了啊。。。再加条客运线也没有什么不可吧？

郑州枢纽最适合并线引入了~~
既有线位其实有很多空间的.我到是觉得,应该搬出市区的,是货运线,甚至是郑州北站~~~:L
还是我的老话,以后运人的客运专线在遥远的新区,货物列车哐哐哐的在城市中心制造污染和噪音~~
回yehorse,你去看看车,就知道在咱们这种轴重和糟糕保养下的货物列车是多么扰民了

Redbee

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 22:03 发表


哎，能不能不那么抠字眼，我的轻轨，意思就是高架地面轨道交通，运量也可以8辆编组（非要搞16辆编组也没有技术性问题），最小间隔2分钟，ABC型车体都可以。明白否？

PS:最烦有人说跟我说轻轨地铁运量不同 ...

我没说过地铁，那也在鄙视之列:L

地面地面地面，修铁路不是修地铁。。。高架要钱，地下要更多的钱，2分钟的高级信号也要钱，都是钱堆出来的当然地方不敢申请中央不敢批准。

就一般电气化铁路，不可求线路标准，信号5分钟就行，200万人口的城市，8辆编组也可以了，ABC车体另搞一套都不要，铁路车体标准就行，一切一切尽量通用。现有一切地铁轻轨的豪华必须严格禁止，站台就是水泥台子。新XX周围用地目前还不是太贵，征地也没多钱，征了地也可以按地方铁路处置归地方管。进了老城区尽量沿着既有铁路前进，能力不行四线化，进既有老车站（长途没了闲着也是闲着）。尽可能利用和改造专用线。城市干道立交跨越铁路（让汽车爬坡，而不是相反），小路平交。

这么整能用几个钱？有什么不敢修修不起不敢批准。都被现在那些个烧钱的地铁吓住了。如果预期高峰时刻有2万的客流，就可以大胆搞轨道。

changeup

客货同图的话影响应该不大。

原帖由 QQme 于 2007-3-3 14:26 发表

广深4线后，广州东-新塘段普速线就加密了小站，将开行市郊列车。不知道对货运有多大的影响。

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-3 22:26 发表

     这话非常代表地方的看法
     铁路分割城市的错误观点,现在依然根深蒂固~~~
     关键就是铁路没有融入地方,服务地方.

     全世界都批驳的观点,中国发扬之,呵呵

人家说得情况也属实。

我就不信就算铁路不搞通勤，难道这种现象就治理不了了吗？？？

铁路不管，为何城市不去将铁路的自留地用3米高砖墙给围起来，所有出入口和道口派人眼看死守，严禁收购废品的进出围墙内外。围墙内再脏乱差也无所谓，反正铁路的人就是那样，愿意跟垃圾一起工作，围墙外修马路，绿化带，按城市环卫治安标准管理，就不信铁路沿线==脏乱差。

Redbee

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-3 22:34 发表

郑州枢纽最适合并线引入了~~
既有线位其实有很多空间的.我到是觉得,应该搬出市区的,是货运线,甚至是郑州北站~~~:L
还是我的老话,以后运人的客运专线在遥远的新区,货物列车哐哐哐的在城市中心制造污染和噪音 ...

支持这样的说法，郑州这样的大枢纽，下功夫搞搞环城铁路，把货运有关的东西尽量仍新XX那种地方去，货车，除了目的地是郑州市内的都别进来最好

QQme

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 22:26 发表


老线小站城际客流也不是很大，也就沪宁沿线大点，安徽、山东、河北境内都不大。

我说的是县级以上为主的站，比如丹阳、滕州、固镇、明光、平原等等。现在不大是因为停的车少。据说六提后，丹阳的车会从68对减少到32对，而且高铁站还是预留，你能说是没有因为铁路统计上客流少？

changeup

新XX是很白痴的事情，前面大家都论述过了。。。个人看法，的确有些浪费。

不过这一点不谈，城际和通勤如果车少，完全可以不干扰货运，利用货运的间隙见缝插针。当然，如果是广深，沪宁这种城际客流密集的地方，早就上了城际铁路。不用担心干扰货运的问题。

原帖由 山区高速 于 2007-3-3 14:55 发表





”车站远离市区，一般人当然做200km/的城际“



这个看来又绕到新ＸＸ的问题了。

那就是说新ＸＸ近期只是照顾的长途出行，而城际是不会去新ＸＸ坐的。

那么长途的高铁那么贵的车票，不还是 ...

changeup

唉。。我说你怎么不认真去看看规划图呢？规划图里面要新修的普通铁路密得跟蜘蛛网似的。
告诉你吧，高速铁路修这么几条差不多就到头了，接下去就是持续不断的修普通铁路。个人认为应该实现东部和中部平原地区至少县县通才行。

原帖由 山区高速 于 2007-3-3 16:04 发表



是啊！至少应该来１０万公里。但是肯定不会是１０万公里的高铁。中国需要的还是大量普通的铁路。

但是将来这１０万公里是很难实现了！！


高铁修的铁道部都激情过后，不知道铁道部还会不会耐心 ...

yehorse_temp

原帖由 Redbee 于 2007-3-3 22:35 发表

我没说过地铁，那也在鄙视之列:L

地面地面地面，修铁路不是修地铁。。。高架要钱，地下要更多的钱，2分钟的高级信号也要钱，都是钱堆出来的当然地方不敢申请中央不敢批准。

就一般电气化铁路，不可求 ...

1、客运铁路，如果不是地铁/轻轨，都得铁路部门修，地方政府无权修。除非这条先改了再说可能性和合理性。

2、地面，难道要每隔500米修一个涵洞或立交桥吗？还是每500米一个平交道口？显然平交道口就别想了，依中国人的素质，要么列车最高20km/h，要么一个月死N个人，中断行车N次。修大量涵洞/立交的话，还不如铁路高架/沟槽更省钱。

3、车站再简陋，必要的人性化设施总得有，防止逃票的设施也得有，像国铁小站那样，看着可以，实际不行。你说现在轻轨除了站房过大外，哪一条是多余的，奢侈的？

最后下来能用几个钱？谁也不敢说，因为没有试验过。

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-3 22:34 发表

郑州枢纽最适合并线引入了~~
既有线位其实有很多空间的.我到是觉得,应该搬出市区的,是货运线,甚至是郑州北站~~~:L
还是我的老话,以后运人的客运专线在遥远的新区,货物列车哐哐哐的在城市中心制造污染和噪音 ...

震动和震动引起的噪音，传播不出铁路的自留地。

而且，这个长期在铁路边上生活的话，一点都没感觉不舒服。

再说对比对比城市快速路上汽车的胎噪，这点噪音算什么？？？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 22:55 编辑 ]

Redbee

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 22:12 发表


你自己想象的客流量如何如何，你去打听打听国务院审批城市建设轨道交通的条件再说吧，连郑州这种大的省会城市，都还没有被批准建设轨道交通，其余地级市。。。如果不是苏锡常那样的，城市轨道交通，哪儿敢想 ...

怪就怪在这种现象上，别的国家城城痛铁路，镇镇通铁路甚至村村通铁路。到咱么这几十上百万的大块头们修个铁路害怕没客流。。。。。。中国人都是御宅族不出门么？:L

ddaa2

234324

changeup

别想那么多了。TDB圈钱的手段比偶们能想到的还离谱。没准到时候全部停掉既有线长途，你要做长途，就去既有线短途－高铁长途－既有线短途去倒去吧。。。

或者留几十对既有线长途做做样子。。。

原帖由 山区高速 于 2007-3-3 17:10 发表




所以将来像北京－－－郑州、徐州这些地方，能不卖跨线车的票么？如果卖，那ＴＤＢ还不亏死！谁还会坐类似广深的７０的高价车？


如果不卖，在票价相差很大的情况下，那么很多人可以稍微往既有线回坐 ...

yehorse_temp

原帖由 QQme 于 2007-3-3 22:39 发表

我说的是县级以上为主的站，比如丹阳、滕州、固镇、明光、平原等等。现在不大是因为停的车少。据说六提后，丹阳的车会从68对减少到32对，而且高铁站还是预留，你能说是没有因为铁路统计上客流少？

要看到，被铁路照顾到的县，比没有被铁路照顾到的县，数目少多了。

我国铁路现在做不到县县通，因此对于铁路沿线的县和铁路非沿线的县，同等待遇也不是什么坏事儿——大家都去市里乘车。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 23:04 编辑 ]

QQme

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 22:54 发表


要看到，被铁路照顾到的县，比没有被铁路照顾到的县，数目少多了。

我国铁路现在做不到县县通，因此对于铁路沿线的县和铁路非沿线的线，同等待遇也不是什么坏事儿——大家都去市里乘车。

何必呢？既有线都腾出来了，不开短途城际干吗？

QQme

原帖由 changeup 于 2007-3-3 22:53 发表
别想那么多了。TDB圈钱的手段比偶们能想到的还离谱。没准到时候全部停掉既有线长途，你要做长途，就去既有线短途－高铁长途－既有线短途去倒去吧。。。

或者留几十对既有线长途做做样子。。。

还有更夸张的，短途倒短途倒短途再倒短途。。。

yehorse_temp

原帖由 Redbee 于 2007-3-3 22:50 发表

怪就怪在这种现象上，别的国家城城痛铁路，镇镇通铁路甚至村村通铁路。到咱么这几十上百万的大块头们修个铁路害怕没客流。。。。。。中国人都是御宅族不出门么？:L

关键是我们的城市轨道交通系统不能盈利，总要国家补贴，这是国家不敢大规模搞得主要原因。

你说因为配置太奢华引起高成本，我认为这是一方面的原因，不是全部，简陋到国铁小站那样也是不行的。

我认为另一个主要原因是地铁发展没有成系统、没有统一建设管理，很多城市非要用进口货，你自己谈判能力又不行，价钱自然高。如果以铁道部为首，全国统一采购，并国产化，然后各个地市通过铁道部买设备，价钱肯定能便宜很多，还能保证设备技术标准一致，有了规模效益，自然各方面成本就能降低。

herroyuy

这楼盖得太快了，俺跟不上了..........半天不看多了几十页