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楼主: ddaa2

[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

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发表于 2007-3-3 21:30:33 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 21:17 发表



那看来你的信息确实是很多都站不住脚。全是靠想像的。



所以高铁很难分流什么既有线的车,因为很鸡肋。

将来如果不先有货运的畅通,那么高铁是不会达到什么所谓的设计客流量的!!


说的都是道理,你爱信不信。不能理解这些道理,也不勉强。算我对牛弹琴了半天。

谁的信息站的住脚?我说的那两条城际铁路,也是有出处的,不是我凭空想象的。问题是远期的、将来的事情,谁能说的那么死???就是河南省委书记说要修那两条铁路,只要一天没开工,你能说它将来一定会修???一定如何如何修???

如果不讲道理,只看事实和证据,那大家现在也别搁论坛争了,以后看事实见分晓得了,反正都是空对空,空口说白话,谁现在能断言将来的事情,谁不就成了预言家了???

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 21:35 编辑 ]
发表于 2007-3-3 21:32:11 | 显示全部楼层
原帖由 QQme 于 2007-3-3 21:20 发表

我觉得以后徐州既有站这样的,将来大概就只有6~10对几个方向长途K车,其实停站比现在还要多,还要慢。
另外还有徐州-郑州、徐州-南京、徐州-济南,这3个方向的,停小站城际车。最好能够通过联络线连接到高铁 ...


既有徐州站还要使用相当长一段时间,因为郑徐高铁修建时间较晚,京沪——陇海的车都需要走老许州站。

等郑徐高铁通车,京沪沿线的既有站早没什么客流了。
发表于 2007-3-3 21:33:10 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 21:17 发表



那看来你的信息确实是很多都站不住脚。全是靠想像的。



所以高铁很难分流什么既有线的车,因为很鸡肋。

将来如果不先有货运的畅通,那么高铁是不会达到什么所谓的设计客流量的!!

什么分流不分流,就给你停了,只有高铁爱坐不坐,前边都明说了店大欺客了。
 楼主| 发表于 2007-3-3 21:33:56 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 21:22 发表

我跟你快鸡同鸭讲了,你说的这些,也就有轨电车能实现一下。。。。。。

再说你有确实的证据那些是预留吗?你还是在个人臆测?


已经说过了,这是目前新城规划与开发中对近远期交通综合安排的流行措施。

再说,地方政府再好大喜功,规划个120米宽的路幅范围干什么?多卖点地岂不更好。
发表于 2007-3-3 21:34:13 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 21:32 发表


既有徐州站还要使用相当长一段时间,因为郑徐高铁修建时间较晚,京沪——陇海的车都需要走老许州站。

等郑徐高铁通车,京沪沿线的既有站早没什么客流了。

京沪沿线还有一些未设高铁站的县级市、县城和大镇,就相当于你的假设要修平行老线的城际,如果修不起来,这些城际短途车只好在老线上开。
发表于 2007-3-3 21:37:00 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 21:22 发表

我跟你快鸡同鸭讲了,你说的这些,也就有轨电车能实现一下。。。。。。

再说你有确实的证据那些是预留吗?你还是在个人臆测?


那你说说不能用轻轨实现的道理???

证据?你要是讲证据我就啥话也不说了,就算现在领导打算修电车也好地铁也好,下任领导还不知道怎么折腾呢。就算现在没预留,下任领导脑子一热,啥事儿都能干得出来。证据有个屁用,我只讲道理。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 21:38 编辑 ]
发表于 2007-3-3 21:39:27 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 21:33 发表

什么分流不分流,就给你停了,只有高铁爱坐不坐,前边都明说了店大欺客了。


这话说得是真的,爱坐不坐。嫌贵你就坐汽车,坐飞机,看到底谁更贵,谁更方便。
发表于 2007-3-3 21:40:04 | 显示全部楼层
原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 21:33 发表


已经说过了,这是目前新城规划与开发中对近远期交通综合安排的流行措施。

再说,地方政府再好大喜功,规划个120米宽的路幅范围干什么?多卖点地岂不更好。

我就是求证红字部分,有什么官方的或者学术的东西讲到,留这么宽的地将来要修铁路之类。。。
而且我附加一个技术问题就是车站如何预留接入设施?

好大喜功,圈钱是一个方面,败钱是另一个方面,你怎之就不是?

或者并非好大喜功,只是计算了一下这么宽的路适合远期的交通量,根本没考虑轨道交通而已
发表于 2007-3-3 21:45:01 | 显示全部楼层
原帖由 QQme 于 2007-3-3 21:34 发表

京沪沿线还有一些未设高铁站的县级市、县城和大镇,就相当于你的假设要修平行老线的城际,如果修不起来,这些城际短途车只好在老线上开。


这个你放心,京沪高铁设站仍有可能发生变化,依武广经验看,几乎人口上一定规模的地区,都设的有站,站间距才40km,甚至很多小站都让人觉得没必要设的,都设站了。尽管有的是越行站,但也是可以通过加设站台站房来乘降旅客的。
发表于 2007-3-3 21:49:46 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 21:40 发表

我就是求证红字部分,有什么官方的或者学术的东西讲到,留这么宽的地将来要修铁路之类。。。
而且我附加一个技术问题就是车站如何预留接入设施?

好大喜功,圈钱是一个方面,败钱是另一个方面,你怎之就 ...


这根本就不是问题,即使当初没有考虑,后来考虑也不用大拆大改。

看看西安北站轻轨是如何引入的就明白了——从站房一侧跨过铁路——可能零换乘的效果稍微差了点,但也基本上比现在北京站的地铁换乘要好。
发表于 2007-3-3 21:50:19 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 21:37 发表


那你说说不能用轻轨实现的道理???

证据?你要是讲证据我就啥话也不说了,就算现在领导打算修电车也好地铁也好,下任领导还不知道怎么折腾呢。就算现在没预留,下任领导脑子一热,啥事儿都能干得出来。 ...

轻轨是好东西,但是有适用范围。

居民点小一些还行,如果是150-200这样规模的城市,它最主要的交通干线,联系距离十数公里到数十公里的两大交通枢纽,轻轨恐难胜任。旅行速度,安全性,运力都够呛。换乘也是问题,硬把轻轨运力作大一些也行,但大量人流出站换乘就不可避免,因为站房不好给这虚无缥缈的轻轨预留余地。乘客大包小裹的出来费时费力不说,站前广场也更乱。北京站那地铁不就这样?

而且,建议铁路疏解客流还有另一层意义,那就是让数十公里半径内的主要居民点,都能享受到高速铁路的便利,这种距离的活,轻轨也够呛。
发表于 2007-3-3 21:59:53 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 21:49 发表


这根本就不是问题,即使当初没有考虑,后来考虑也不用大拆大改。

看看西安北站轻轨是如何引入的就明白了——从站房一侧跨过铁路——可能零换乘的效果稍微差了点,但也基本上比现在北京站的地铁换乘要好。

很多新站房建筑可是很标新立异的,你这轻轨一建就要人家头上长角身上长刺。。。起码有碍观瞻吧?。。。你说都新XX了,都白纸一张重新来过了,甚至都想到了为啥不事先做点预备工作?

说了一圈我不反对新XX,但是付出这么大代价新出城外去了,还不把后边的事情想细想透安排好,何苦新出这么远,白瞎了不是?目前这种配套的低一级轨道建设完全不考虑,就一头新XX若干公里的的做法,孤立的先干出高铁再说的做法,是不能让人满意的。

铁道部这方面说,下一级市场丢了,高铁竞争力也受影响。地方上说,新的交通枢纽,新城区建设,这就是关乎城市未来命运的头等大事。头等大事都办出很大瑕疵。。。。。。说不好听的负责人都找绳上吊算了。
发表于 2007-3-3 22:00:10 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 21:40 发表

我就是求证红字部分,有什么官方的或者学术的东西讲到,留这么宽的地将来要修铁路之类。。。
而且我附加一个技术问题就是车站如何预留接入设施?

好大喜功,圈钱是一个方面,败钱是另一个方面,你怎之就 ...


附图:从站房一侧接入轻轨,站房一侧设楼梯与站房连接。
qingyuan.jpg
 楼主| 发表于 2007-3-3 22:01:04 | 显示全部楼层
  6月24日,郑东新区管委会一位高层对记者透露,将在郑东新区修建的铁路新客站位置,有望于今年7月底敲定,但有关方案目前已“基本确定,不会有大的调整”。
  此前,铁路新客站有两个备选位置,一个在107辅道西侧,一个在京珠高速西侧。
  “目前已经基本确定在107辅道西侧修建,调整的可能性不大。”该高层人士对记者说,“最新的选址,将使得郑东新区面临分割之势。”
  〔新客站定址〕 金水路与107辅道交叉口附近
  在此之前,铁道部决定,到2020年以前,将逐步建成北京至广州(京广)、徐州至兰州(徐兰)等多条客运专线。届时郑州将成为京广、徐兰一纵一横两条客运专线的十字交会点。郑州火车站分设京广场和徐兰场,将在2015年京广客运专线通车时全部建成。
  两大客运专线开通后,目前仅有郑州火车站一个客运站,远远不能满足需求,必须扩建现有的郑州火车站或新建一个客运站。
  经过铁道部和郑州市政府论证,认为新建一个客运站更经济、更合适。
  据了解,建郑州铁路新客站的方案原有3个,其一是在现有车站的基础上向西扩容;其二是设在城市北部;其三是设在郑东新区。
  “经分析,方案一有工程复杂,实施难度大和布局不合理等明显缺点,被最先放弃;方案二则受地理和文物保护等因素的影响(跨黄河桥位、马头岗机场、大河村遗址、省体育中心等都是影响建设新客站的因素),接着也被放弃;方案三从布局到适应城市发展战略和市政配套难度等方面均优于前两个方案,遂决定采用。”一位人士告诉记者。
  按照后来的设定,新的客运专线火车站在郑东新区有两个选址,一个在金水路与107辅道交叉口附近,一个在京珠高速西侧附近。有人士称,郑东新区目前还处于初步发展阶段,能结合新客站建设进行相应的配套规划,可大大降低市政配套建设投资。
  “具体是在107辅道西侧定址还是在京珠高速公路西侧定址,尚需铁路部门与郑州市政府进一步研究确定。”几个月前,有关发布消息称。
  今年3月,随着铁路分家,郑州铁路分局撤消,不少人开始对新客站能否建成表示怀疑和担心。当时,郑州铁路局局长徐宜发公开表示,此次铁路改革对在郑州新建一个火车站没有影响,按原计划继续进行。
   在记者获悉新客站地址基本确定的消息后,6月28日,记者致电郑州市铁路局,就铁路新客站的选址进行求证,宣传处一名官员并未对记者有更多的解释,只是说:“我这并没有相关的消息。”
  “尽管在金水路与107辅道交叉口附近修建铁路新客站的方案,目前还没有最终确定,但是从各种迹象分析,基本不会有什么大的调整。”上述提及的郑东新区高层人士称。
  [郑东新区]老城的痛苦新城还要尝?
  新客站对郑州市的经济发展无疑将发挥重大的作用,但是,另外一个直接影响是,郑东新区将面临分割之势。
  铁路分割城区的苦楚,在长达一个世纪的时间里,郑州市已经充分领教。
  郑州因铁路枢纽而发展,在随后的国家建设中,这个功能被不断强化。大型的铁路枢纽工程在郑州市区新建和扩建,结果市区被密集的铁路线网分割,造成复杂的城市交通问题,极为频繁地穿行在郑州核心地区的客货列车,严重影响了郑州的环境质量。
  其次,铁路修建在城区,也造成了铁路沿线的环境恶劣。铁路沿线卫生差是各个铁路经过的城市的通病。建国后,郑州大规模的工业建设主要集中在X形的铁路沿线,在长期建设中对工业生产环境的治理又做得不够,导致整个铁路沿线地区成为主要工业污染的集中地带。
  同时由于大量外来人口流入,有相当一部分人聚集在铁路沿线三不管地带,以从事废品收购为业。大量堆积的废旧物品进一步加剧了铁路沿线的环境恶化。X形铁路线网作为郑州城市特有的空间结构骨架,已成为郑州城市中劣质环境的通道走廊。
  知情人士透露,按照河南省和郑州市的意见,基于曾经的创伤和郑东新区的未来发展,新客站选址107辅道并非上策。
  部分专家也曾经表达不同意见。早在去年10月的一次论证会上,北京市人民政府规划顾问、高级规划师柯焕章教授指出,如果客运站选择新107辅道西侧,将来郑东新区发展起来,必然被铁路完全分割。郑州老城区已经饱受铁路分割之苦,新城区还要这样吗?他建议,新客站尽可能选址京珠高速路旁。
  “我们的意思是选择东边最好,对郑东新区不造成影响,但是铁道部的意见是在107辅道。此前省市领导与铁道部进行沟通不下10次,但是铁道部的态度始终未曾松动。”郑东新区一位官员透露。
  该人士透露,铁道部坚持的一个理由是,基于快速铁路与航空、高速公路的竞争。
  “之所以修建客运快速专线,其中一个重要原因是与高速公路和航空竞争。假如距离城区太远的话,人们乘坐不方便,快速铁路修建的意义不大。”
据透露,铁道部官员曾经如是表达意见。铁路是为城市居民服务的,客运站的修建应该从郑州市的整体出发,而不能只从郑东新区的角度考虑。
  同时,铁道部方面坚持选址另一个理由是,选址京珠高速,由于坡道的缘故,技术难度较大,投资增多。
  看来,就目前的迹象而言,郑州最终尊重铁道部的意见。在两种力量的博弈下,铁路存在的现实意义更为凸显。 
发表于 2007-3-3 22:03:03 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 21:50 发表

轻轨是好东西,但是有适用范围。

居民点小一些还行,如果是150-200这样规模的城市,它最主要的交通干线,联系距离十数公里到数十公里的两大交通枢纽,轻轨恐难胜任。旅行速度,安全性,运力都够呛。换乘也 ...


哎,能不能不那么抠字眼,我的轻轨,意思就是高架地面轨道交通,运量也可以8辆编组(非要搞16辆编组也没有技术性问题),最小间隔2分钟,ABC型车体都可以。明白否?

PS:最烦有人说跟我说轻轨地铁运量不同。像北京13号线那种非要说是地铁,给人以常识性犯晕——明明不在地下,为什么叫地铁。
发表于 2007-3-3 22:04:11 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 21:45 发表


这个你放心,京沪高铁设站仍有可能发生变化,依武广经验看,几乎人口上一定规模的地区,都设的有站,站间距才40km,甚至很多小站都让人觉得没必要设的,都设站了。尽管有的是越行站,但也是可以通过加设站台 ...

呵呵,即便如此,还是有些被pass的,尤其是有些市镇本身挨的就进。京沪那个青岗越行站,前不着村,后不着店,我看不可能乘降旅客的。
发表于 2007-3-3 22:07:24 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 21:59 发表

很多新站房建筑可是很标新立异的,你这轻轨一建就要人家头上长角身上长刺。。。起码有碍观瞻吧?。。。你说都新XX了,都白纸一张重新来过了,甚至都想到了为啥不事先做点预备工作?

说了一圈我不反对新XX ...


我仅仅是说我的一种看法,事实上也不一定非要这样。

还有,如果你认为高架就是有碍观瞻,看来你的审美跟现在的城市领导还真是一样,明明有地方,就是不高架,就是非要入地。

那就入地好了,总没这么多问题了吧???(虽然投资大了点)。

还有,那个灯泡线我个人觉得没有技术性问题,不知你怎么就觉得不好,难道也是有碍观瞻???
发表于 2007-3-3 22:12:13 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 21:59 发表

很多新站房建筑可是很标新立异的,你这轻轨一建就要人家头上长角身上长刺。。。起码有碍观瞻吧?。。。你说都新XX了,都白纸一张重新来过了,甚至都想到了为啥不事先做点预备工作?

说了一圈我不反对新XX ...


你自己想象的客流量如何如何,你去打听打听国务院审批城市建设轨道交通的条件再说吧,连郑州这种大的省会城市,都还没有被批准建设轨道交通,其余地级市。。。如果不是苏锡常那样的,城市轨道交通,哪儿敢想啊。。。

领导不是车迷,就算他心里知道以后客流如何如何,如果省会城市都没提轨道交通的事儿,他自己敢往这上面想吗?
发表于 2007-3-3 22:20:45 | 显示全部楼层
原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 22:01 发表
  6月24日,郑东新区管委会一位高层对记者透露,将在郑东新区修建的铁路新客站位置,有望于今年7月底敲定,但有关方案目前已“基本确定,不会有大的调整”。
  此前,铁路新客站有两个备选位置,一个在10 ...


铁路分割城区的苦楚,在长达一个世纪的时间里,郑州市已经充分领教。

  郑州因铁路枢纽而发展,在随后的国家建设中,这个功能被不断强化。大型的铁路枢纽工程在郑州市区新建和扩建,结果市区被密集的铁路线网分割,造成复杂的城市交通问题,极为频繁地穿行在郑州核心地区的客货列车,严重影响了郑州的环境质量。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1、分割城市的不仅是铁路,城市快速路、单位大院都分割,凭啥只怪铁路,何况铁路可以通过高架等方式最大程度的避免平面分割。
2、都是电气化铁路,无非是噪音问题,只要火车不鸣笛,恐怕噪音还没有城市快速路大。


  其次,铁路修建在城区,也造成了铁路沿线的环境恶劣。铁路沿线卫生差是各个铁路经过的城市的通病。建国后,郑州大规模的工业建设主要集中在X形的铁路沿线,在长期建设中对工业生产环境的治理又做得不够,导致整个铁路沿线地区成为主要工业污染的集中地带。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1、沿线卫生环境完全是铁路部门不去治理不去管造成的,这个不是必然的问题。
2、沿线工业企业的污染,也是污染处理措施不到位造成的,不能怪铁路,只能怪那些企业为何不去治理,难道放到郊区污染农村就合理了吗???


    同时由于大量外来人口流入,有相当一部分人聚集在铁路沿线三不管地带,以从事废品收购为业。大量堆积的废旧物品进一步加剧了铁路沿线的环境恶化。X形铁路线网作为郑州城市特有的空间结构骨架,已成为郑州城市中劣质环境的通道走廊。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
还是那句话,铁路不好好管理他自己的地盘,这是铁路环境脏乱差的最主要原因——再不好好管理,我看国家干脆收回他的专有土地使用权得了。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 22:25 编辑 ]
发表于 2007-3-3 22:26:34 | 显示全部楼层
原帖由 QQme 于 2007-3-3 22:04 发表

呵呵,即便如此,还是有些被pass的,尤其是有些市镇本身挨的就进。京沪那个青岗越行站,前不着村,后不着店,我看不可能乘降旅客的。


老线小站城际客流也不是很大,也就沪宁沿线大点,安徽、山东、河北境内都不大。
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