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楼主: ddaa2

[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

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发表于 2007-3-3 17:31:48 | 显示全部楼层
原帖由 Hercules 于 2007-3-3 17:16 发表

这完全就是规划的低劣,并不是新XX自身的优势。此外,像北京西那样预留轨道交通而N年不建,还不是一样乱?


不但轨道交通没建,据说西站内部有超过50%的便利设施未投入运用,因为没钱维护。据说西站本身是按照零换乘理念设计的,可惜管理体制失败。

当然,在如此失败的前提下,西站还不算乱,我觉得在我国火车站当中还算非常好的,起码一出西站门不会满大街都是中巴、三轮、拉客的小旅馆、小餐厅、小录像厅。。。
发表于 2007-3-3 17:37:29 | 显示全部楼层
原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 16:57 发表


http://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=175498

确实,增加的多,压后的少——最大的项目也就杭长客专




估计到了十二五整个规划就又全变了!

铁路的规划很乱!

这么很乱的情况根本就不能叫规划!!


现在因为是瓶颈,所以还只是亡羊补牢之举,这些根本不能叫规划!



真正的铁路全面规划应该效仿孙中山的规划铁路的思路,从整体的经济布局来规划。


而不是那条铁路饱和了,接着就来条客专,来条城际,总感觉TDB被围追堵截的样子!被动!


所以现在这些很难称之为“规划”。
发表于 2007-3-3 17:37:57 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 17:03 发表


新xx都预留有轨道交通用地,即使近期不打算建设轨道交通,因此新xx站不会像老xx站前那样乱的。


老xx站前乱不仅是因为没有轨道交通集疏,另一个重要原因是规划不好,旁边多半是小商品批发市场、小旅馆、 ...

你确定都有预留?仅仅车站预留是不够的,还要预留整条线路的用地哦

站房一个比一个盖得漂亮,未来的轨道交通(最好是铁路不是地铁,特别不是现在的这种地铁)在哪里设站?留下站台了么?在地面,地下还是高架?这漂亮的房子总不能过五六年大开膛吧?站内换乘客流如何流动,是否有冲突,是否换乘太远太不便?都考虑了么?

就怕未来还要花大把银子搞:Q

火车站外边应该是黄金宝地,搞搞商圈不足为奇,山手线的每一个车站外都是值得逛街的地方吧。当然,不能再是地摊市场那种层次的东西了。原来批发市场在火车站外也有靠近铁路货场的考虑,新XX到是没货场了。小旅馆是为中转旅客考虑,发车能力大了,基本做到随到随走这个玩意自然消失(问题是中国铁路何时能做到。。。),不过星级酒店也愿意到火车站边上呢。长途汽车站放在附近,也是考虑中转,周围县乡居民来坐火车出远门不就靠他呢么?特别是,你又坚决不给提供城铁服务的情况下。。。。

没有方便的轨道交通,CBD凭什么就跑这里来,当然政府可以硬性的批一大堆写字楼之类放这,有没有人租是另一个问题。我认为尽快搞一条地面线路进老城还是必要的,老城区内路段利用既有线用地就是,也没太多征地拆迁之类的问题。投资么,东部地区目前市区百万人口往上的城市,还是搞得起的。看一个个申报轻轨项目劲儿劲儿的。。。。。。

再者,索性搞新区了,直接把这样的城轨交通作为新区发展的轴线,不好么?我看“诱致”作用可能比高铁本身都好得多。串联新老车站,进老城又方便,房地产开发商肯定喜欢。地方政府卖卖地皮,还不一定贴钱呢。





请问,目前有一哪个新XX全盘考虑过这些问题?我有条件的支持新XX,但锦州南盘锦北那样搞,我坚决反对。。。。。。
 楼主| 发表于 2007-3-3 17:42:15 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 17:37 发表

你确定都有预留?仅仅车站预留是不够的,还要预留整条线路的用地哦

站房一个比一个盖得漂亮,未来的轨道交通(最好是铁路不是地铁,特别不是现在的这种地铁)在哪里设站?留下站台了么?在地面,地下还是 ...


请仔细看第一页!
发表于 2007-3-3 17:44:53 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 17:37 发表




估计到了十二五整个规划就又全变了!

铁路的规划很乱!

这么很乱的情况根本就不能叫规划!!


现在因为是瓶颈,所以还只是亡羊补牢之举,这些根本不能叫规划!



真正的铁路全 ...

问题是孙中山的规划理想化了,铁道部的规划要送交国务院审议的,所以只能实际些。
发表于 2007-3-3 17:44:58 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 17:37 发表

你确定都有预留?仅仅车站预留是不够的,还要预留整条线路的用地哦

站房一个比一个盖得漂亮,未来的轨道交通(最好是铁路不是地铁,特别不是现在的这种地铁)在哪里设站?留下站台了么?在地面,地下还是 ...


确定,有规划就有预留,包括整条线路。

具体轨道交通站,有地下的,也有上跨(类似西安北),也有与高铁平行(类似上海南站)。

客流通过和等候都有考虑,还有公交车出租车私家车长途汽车也一并考虑了。高铁站其实不仅仅是站,无论大小,都是按照当地的一个综合交通枢纽来设计的,零换乘理念是必须的。

新站与老城的接驳肯定都有考虑,这不仅仅是新站的问题,而是整个新城的问题,是否轨道交通,依城市大小经济实力而定,不过就算不是轨道交通,起码马路也是相当高标准的。
发表于 2007-3-3 17:46:28 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 17:10 发表




所以将来像北京---郑州、徐州这些地方,能不卖跨线车的票么?如果卖,那TDB还不亏死!谁还会坐类似广深的70的高价车?


如果不卖,在票价相差很大的情况下,那么很多人可以稍微往既有线回坐 ...

为省钱当然可以了,干脆连高铁都不要坐,普铁留个把超级长途大慢车也不是不可能的,如果中国人的时间保持目前的不值钱状态的话,高铁就是那浮云:L
发表于 2007-3-3 17:48:16 | 显示全部楼层
孙中山的规划么,其实很多都不可行的。而且孙也没有预料到传统铁道会衰落,高速铁路之类的新趋势吧。
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 17:37 发表




估计到了十二五整个规划就又全变了!

铁路的规划很乱!

这么很乱的情况根本就不能叫规划!!


现在因为是瓶颈,所以还只是亡羊补牢之举,这些根本不能叫规划!



真正的铁路全 ...
发表于 2007-3-3 17:54:07 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 17:44 发表


确定,有规划就有预留,包括整条线路。

具体轨道交通站,有地下的,也有上跨(类似西安北),也有与高铁平行(类似上海南站)。

客流通过和等候都有考虑,还有公交车出租车私家车长途汽车也一并考虑了 ...

其实上海南站是老XX了……我认为平行设站不好,浪费土地不说,换乘距离还增长。上海这方面尤其不好,轨交3号线直接导致上海站和南站各损失了一台两线的空间。应该是上海站设高架站(设在北站屋上方),南站为地下站。
发表于 2007-3-3 18:02:39 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 17:22 发表


1、高铁肯定没有广深那么黑,本线车票价也许会贵一些,但不会贵得让你觉得往回坐一站再倒腾都不嫌麻烦。

2、跨线车当中,只有D车能上高铁(Z/T/K是不能上的,从07.4.18开始今后三年时间内,既有线Z/T/K都 ...




既有线Z/T/K都转成D??



D车应该都是CRH吧?用CRH跑既有线!!既有线的基本都才160啊!!你刚才说既有线200的很少么!浪费啊!!


难道既有线还要改造成真正全200公里的??



K车都不要了,那长途D车到处跑么??也跑到限速50--100公里的地方??
发表于 2007-3-3 18:16:29 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-3 17:44 发表


确定,有规划就有预留,包括整条线路。

具体轨道交通站,有地下的,也有上跨(类似西安北),也有与高铁平行(类似上海南站)。

客流通过和等候都有考虑,还有公交车出租车私家车长途汽车也一并考虑了 ...

西安那是地铁吧?上海也是。。。。这个东西狂贵而且运力小,以目前的思路设计预留将问题多多(城轨版讨论烂了不再赘述),值得小小鄙视一下,也就比没有略强一点。北京站上海站不乱么?

啥时候中国的火车站可以比肩一下东京站的水平?(不指客流量,指效率)



是否轨道交通,依城市大小经济实力而定,不过就算不是轨道交通,起码马路也是相当高标准的。


我很不爽这个“标准相当高”的马路,铁道占地少多了,省出这个地皮来盖楼不好么?这可都是黄金地段地说!!汽车的能耗污染等等先天缺陷又是问题。总之,城市规划还没有看到铁道交通的优势所在,更无从谈及尽早的利用和发扬这一优势促进城市发展。



何况,高铁都设站了,考虑一下过二十年中国城市人口可能会翻番的,高铁站周围哪里来的小城市?恐怕百万人口很普通了,真出来小城市设一站那高铁失败大幅了!为啥不能现在就像大城市一样思考问题,优先考虑城市铁路而且依托城市铁路发展新城区?非要走先公路,公路顶不住了再修“高价铁道”(现有地铁/轻轨)的路子,这多么被动啊?



一则地面城铁不贵,目前就负担得起,善加经营保本甚至盈利亦有指望;二则基础设施建设,投资的时候确实痛苦,受益的时候可是爽得很,越早动手越好。稍有能力就要咬紧牙上。想想看,朱总理任上的基础建设,那么多国债,那么多财政赤字,多难啊?挨了多少骂?但是不难这一下子这几年经济发展能这么爽吗?综合考虑早就赚翻了。
发表于 2007-3-3 18:18:28 | 显示全部楼层
原帖由 QQme 于 2007-3-3 17:48 发表
孙中山的规划么,其实很多都不可行的。而且孙也没有预料到传统铁道会衰落,高速铁路之类的新趋势吧。




传统铁道没落??难道将来所有的线路都建成高铁??

高铁全世界加一起也就才3000公里,况且欧洲、日本普通铁路的作用还是要远远大于高铁的。

只不过高铁能够更加吸引眼球罢了!所以落后的中国TDB看到发达国家的就只有高铁!!而看不到普通铁路还是主体!!

所以TDB只是规划了几条高铁就可以认为能解决中国的物资流动和人员流动了!!
发表于 2007-3-3 18:23:34 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 18:02 发表




既有线Z/T/K都转成D??



D车应该都是CRH吧?用CRH跑既有线!!既有线的基本都才160啊!!你刚才说既有线200的很少么!浪费啊!!


难道既有线还要改造成真正全200公 ...

和350km/h客专平行的既有线(京广、京沪、京哈、陇海等),200km/h的区段比例不高;一些无客专平行的既有线,比如京九、包西,就会有大比例的200km/h区段。一些新修的跨大区干线,如太中银、兰渝等,都是200km/h标准的。
发表于 2007-3-3 18:29:46 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 18:02 发表




既有线Z/T/K都转成D??



D车应该都是CRH吧?用CRH跑既有线!!既有线的基本都才160啊!!你刚才说既有线200的很少么!浪费啊!!


难道既有线还要改造成真正全200公 ...


没错,就是用CRH跑既有线,六提不就是这样子吗???跑160也不浪费,线路利用效率高了,CRH省了机车牵引,少占用了线路咽喉,追踪时间又短,将4列普通客车换乘4列CRH,相同的线路能力下能再加开一列CRH,或加开一列货车。CRH跑既有线,非常划得来!!!即使200区段只占少数。既有线没打算继续改造了。

至于是否要跑到西部和南部的一些速度更慢的线路上,这个要看情况,具体情况具体分析。像武汉——安康——重庆,增建二线完毕后,上海——成都/重庆的K车肯定是要换成CRH的,走沪宁——合宁——合武——汉丹——襄渝/达成这一线,高铁建成后,沪宁段就可以直接走京沪高铁了。
发表于 2007-3-3 18:30:45 | 显示全部楼层
原帖由 ddaa2 于 2007-3-3 17:42 发表


请仔细看第一页!

又拜读一遍,未寻到城市铁路的蛛丝马迹

规划引入轨道交通的也仅有武汉,长沙,株洲,广州。而且全不是铁路系统的轨道交通,全是毛病多多现行地铁。

为什么,岳阳,衡阳这样的城市不考虑廉价的电铁?株洲明明有条件修一点铁路然后沿既有线进城,为什么不搞?
发表于 2007-3-3 18:31:52 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 18:18 发表




传统铁道没落??难道将来所有的线路都建成高铁??

高铁全世界加一起也就才3000公里,况且欧洲、日本普通铁路的作用还是要远远大于高铁的。

只不过高铁能够更加吸引眼球罢了!所以落后的 ...

传统铁道是没落了……至少是孙中山时代的、蒸汽牵引的铁道。发达国家的铁路,其功能早就进行重定位了,没有必要把人家的发展历程在重走一遍。
发表于 2007-3-3 18:32:59 | 显示全部楼层
原帖由 Redbee 于 2007-3-3 18:16 发表

西安那是地铁吧?上海也是。。。。这个东西狂贵而且运力小,以目前的思路设计预留将问题多多(城轨版讨论烂了不再赘述),值得小小鄙视一下,也就比没有略强一点。北京站上海站不乱么?

啥时候中国的火车站 ...


别急,“标准相当高的马路”,正意味着将来可以改成brt,或直接在地面上修建地铁/轻轨,还不用打洞,减少投资,如果马路窄了,修地铁不又得增加投资么???马路修的宽,目的就是预留轨道交通用地!

“优先考虑城市铁路而且依托城市铁路发展新城区”?关键是小城市铁路少,而且跟高铁大体平行,没法依托。实际当中有很多限制,不是说既有线说利用就马上能利用的。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-3 18:34 编辑 ]
发表于 2007-3-3 18:37:55 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 18:18 发表




传统铁道没落??难道将来所有的线路都建成高铁??

高铁全世界加一起也就才3000公里,况且欧洲、日本普通铁路的作用还是要远远大于高铁的。

只不过高铁能够更加吸引眼球罢了!所以落后的 ...


准确的说,传统铁路长途客运逐步没落。不建高铁,长途客运将来必由飞机承担,只有高铁,才能挽回一部分铁路在长途客运上的弱势(不是全部,2000公里以上的长途,高铁,除了夕发朝至的夜车外,也挽回不了)。

我国国土面积大,不修高铁,长途客运依赖飞机是非常不利和不经济的,因此高铁不是吸引眼球的东西,而是非常实际的交通工具。
发表于 2007-3-3 18:39:09 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 18:18 发表




传统铁道没落??难道将来所有的线路都建成高铁??

高铁全世界加一起也就才3000公里,况且欧洲、日本普通铁路的作用还是要远远大于高铁的。

只不过高铁能够更加吸引眼球罢了!所以落后的 ...


至于短途城际运输,在客流量大的地方,铁路也是要积极参与的,要不是规划那么多站间距5-10公里,时速160左右的城际铁路干嘛???
发表于 2007-3-3 18:51:30 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-3 18:18 发表




传统铁道没落??难道将来所有的线路都建成高铁??

高铁全世界加一起也就才3000公里,况且欧洲、日本普通铁路的作用还是要远远大于高铁的。

只不过高铁能够更加吸引眼球罢了!所以落后的 ...

呵呵,我说得不清楚,我的意思是传统的铁道运输模式。
现在西方赚钱的部门只有高铁和通勤,就客运而言。这个情况应该不是孙能预见的。
当然中国在一定时期内长途客运的市场还有。
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