[讲座][高速线路][国内]京港高速铁路客运专线(武广段)

changeup

高速铁路进城，大部分城际以远的客流都可以走高速铁路了，既有线搞通勤肯定要大修特修一堆乘降所，将站点密度达到1～2公里左右。

你这还是用现在国铁重视中长途，忽视短途和通勤的思路来考虑问题。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:50 发表


都说过了，那一套能辐射几个方向？多远？多少人？还不考虑多少班次？

翻翻地图，理论上岳阳向北可以转乘岳阳北、湖滨、云溪、路口铺，临湘就不必了，选站站停的新临湘下吧
向南，黄秀桥、黄沙街、桃林 ...

changeup

对，国家可以用行政手段硬来，设计再不合理的东西也能勉强用得来。

但是这样显然是对社会资源的极大浪费。

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:21 发表


我说分析过了，即便是新xx短途竞争高铁同样有很大优势——汽车站全部迁出城区就是巨大优势。

这就叫店大欺客，不怕！:lol

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:41 发表


辨糊涂了你？

有地铁还不够么？

新郑州怕是最早见效的新xx

郑东新区多美好啊

其结果就是相当长时间内新郑州和郑州之间生成无效客流带，进而带动治安混乱，最后让城市讨厌高速铁路。

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:56 发表


城市政经中心就是要转移的，转移到新城，很可能就是高铁新xx站

以后岳阳发展到现在的长沙那么大，长株衡发展到现在上海那么大，新站老站都被彻底包围起来的时候，有谁还在意人口重心在那，经济中心在那 ...

凭什么要转移？！你的观点就跟北京公交（包括站名）改革似的，完全不顾及效率的恶化等一系列巨大弊端，典型的为了改而改！觉得不改就跟不上形势似的，实际上纯属劳民伤财。

hakutaka

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 20:57 发表
符合某一阶段的


中小城市的交通需求也是根本填不饱通勤铁路肚子的

不要把中小城市类比北京上海

已经解析过了

这就使大错特错，中国的中小城市人口都在数十万到百万，密度一定时，通勤铁路不一定非得大编组。与此对比的观点是地铁不一定小编组，由此可以看出很多人思维非常死板，说地铁就想着4-8辆不能自拔，而说铁路就想着15-20辆不能自拔，真是无比的龌龊。

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 19:05 发表

总之,你和国家想的一样,民意是可以强奸的
那既然这么说,我也没有办法了,等着以后被可爱的国家强奸吧

苍天啊,为什么逼流上线的事情,只有中国能出现?难道这就是垄断的必然?

别感慨了，这叫合理引导。

既有线开通勤车，是一种疏散方式，新xx搞零换乘，也是一种疏散方式。成本谁高谁低一目了然，效果呢？

新xx也可以搞LRT，地铁。小城市不需要LRT、地铁的话，公交车、出租车、私家车都是可以布置在站内搞零换乘的。

显然，新xx疏散乘客在各方面都要做的比既有站好。如果只让既有站乘通勤轨道车的旅客顺利疏散，让既有站乘公交、出租、私家车的旅客都得堵到站前广场马路上，你不觉得这样也很龌龊吗？

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-2 00:50 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:09 发表

由于相当一部分人的中继行为就是在铁路之间，所以新xx才会导致你说的这个车站壅塞问题，这部分客流纯属无效客流，理所应当把它们限制在最小范围内，而只有共站才能杜绝无效客流泛滥

不可能，老线慢车，低档车，新线快车，高档车，定位完全不一样，你放心，没多少人从新站奔老站的。

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:11 发表

这个很好保证，注意是lrt！
必须要明白，中国现在的所谓亏损都是人为的，不是人为决算上创造的，就是建造设计时故意的。就中国的应该达到的客流来讲，亏损不是正常现象。

但基本的装修档次还是要具备的，人性化的设施也是要配备的，这里有社会责任，万不可全部以利润为导向，否则残疾人就不要出门了。

全封闭的线路也是要具备的，中国人不守规矩，不能照搬日本经验。

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 19:11 发表

你够能发挥的
最后一次重复:只要把客流疏解出车站广场,问题就可以解决.完全可以把和汽车的换乘站放置在电车线附近,这样就不是5%和95%的事情了.专乘客流,也是要计算的!在中国,有几个人能下了轨道交通就回家?
...

如果能直接乘坐公交车出租车回家，而你要求别人先换乘通勤轨道车走出车站混乱圈，再进一步换乘出租车公交车回家，这不够人道。

说实话，我宁可新xx离老车站远一点，多坐一会儿公交车（新xx附近道路状况好，速度快，时间也不长），也不愿提着行李换乘来换乘去。

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:17 发表

你没看清楚我说的什么！高铁车站大，如果车站和既有站共站，乘客下去走既有线下乡的就不用出来霍霍社会。而即便出来转乘汽车的，也可通过合理布局最小化无效客流。相反，你们那套肯定无效客流要更大（你无法c ...

转慢车？？？老线上有多少慢车还不一定，慢车能否有公交车出租车有竞争力也不一定。能坐得起高铁的人，我想起码是能坐得起城乡大巴的人。

城乡大巴覆盖面广，利用已有发达的公路网，以高铁车站为中心，向包括老城和下边县乡村在内的广阔地区辐射。

班次多，高密度发车，随到随走，在新xx站内与高铁零换乘。我看还有多少人会选择既有铁路少慢差费的慢车。

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:18 发表

概念错误自然结论错误！武汉的是地铁不是lrt！

我没说武汉那个是LRT，我只是说所谓的LRT，不专有路权，在中国就没戏，比BRT好不到哪儿去。

你就看吧，要么就跑得老慢，要么就得频繁死人。

yehorse_temp

原帖由 ddaa2 于 2007-3-1 19:39 发表


13号线通车第一天我就去做了——回龙观比13号线领先一步，回龙观建好一大片了
这基本类同新XX-新城区的关系

只要建设新铁路线消息明确，政策导向，开发商建楼的速度可比你修路的速度快。

这句话是事实。

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 23:42 发表


我没说武汉那个是LRT，我只是说所谓的LRT，不专有路权，在中国就没戏，比BRT好不到哪儿去。

你就看吧，要么就跑得老慢，要么就得频繁死人。

不能这么所谓~两者走行系差别很大

yehorse_temp

原帖由 铁路小亨 于 2007-3-1 19:42 发表

以前的帖子多次强调,高铁站的城市诱致作用,远远不如通勤线.这是客观规律
13号线类比高铁新XX,过分了

呵呵，对于居民住宅，通勤线的确诱致力比高铁强。

对于商务区，尤其是高档商务区，高铁的诱致力远比通勤线强。

高铁首先带动的是商务区的开发，其次，商务区的开发，带动住宅的开发。

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 23:43 发表


这句话是事实。

那句话换日本肯定是事实，换中国就不一定了，如果是国铁高铁，城市赶紧躲着你走，谁让你常年都是在霍霍城市的

herroyuy

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 23:46 发表

那句话换日本肯定是事实，换中国就不一定了，如果是国铁高铁，城市赶紧躲着你走，谁让你常年都是在霍霍城市的

“祸祸”一词是此回帖经典............这个词不是你们方言吧.........

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 19:42 发表

还在嘴硬！新xx是说先有车站，若干年后由车站带来居住和其他客流，和13线相反，13线正好驳斥新xx。也就是客专线路不得往没人的地方修。说到底还是不要过分依赖诱致，地铁等级线路如果节俭，可以造价很低廉，此 ...

那为何现在回龙观、天通苑的人还整天抱怨交通不好？？？

如果在回龙观、天通苑一栋楼都没建的时候就修13号线，完全可以不必沿着国铁修，完全可以修进回龙观中心大街，天通苑中心位置。让人们不用再奔波到国铁边上坐13号线。因为那时候没有楼，也没有马路，一张白纸，怎么修都便宜。

现实情况呢？回龙观楼也有了，马路也有了，13号线修不进社区内部了，或者说修进内部就要打洞钻隧道修成地铁造价高昂，结果被迫沿着回龙观天通苑社区边缘修。

客专必须往没人的地方修，或者有人但在没人时已经设计预留了客专通道，才不至于高成本。

yehorse_temp

原帖由 hakutaka 于 2007-3-1 20:03 发表

这么说一点都不无聊，要有先来后到，如果没先有回龙观，谁给你弄13号线？！
中国的国铁和高铁不给城市服务，和地铁有很大差别，这就导致城市不给你面子也很正常！一般人都恨铁路，这就是早说过八百六十遍的利 ...

你应该用脑子想想，有了13号线（哪怕仅仅还处在领导脑子里构思的阶段），你怕没人开发回龙观？？？

如果13号线已经开工，那恐怕回龙观的房价（期房，房子还没影儿呢）已经比13号线开工前升值不少了吧。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-1 23:58 编辑 ]

yehorse_temp

原帖由 Redbee 于 2007-3-1 20:05 发表
挣了这么多贴，我看就一个问题，铁路不管通勤不管城市

的确，个案来讲，进既有站有进既有站的麻烦。如果新车站不离城市过分的远（锦州南，盘锦北之类。。。），且规划上直接把通勤/近郊/城市铁路规划进去，就 ...

出火车站换汽车是很不爽的，包括北京站这样的出战进地铁都不如站内换乘好。
~~~~~~~~~~~
这是目前既有站的情况，新的新xx站，全部实行零换乘理念，换乘公交车不比换乘地铁麻烦哪儿去。


时速100公里的轨道交通再便宜，能便宜得过利用既有发达公路网运营的城乡大巴？

hakutaka

原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-1 23:52 发表


那为何现在回龙观、天通苑的人还整天抱怨交通不好？？？

如果在回龙观、天通苑一栋楼都没建的时候就修13号线，完全可以不必沿着国铁修，完全可以修进回龙观中心大街，天通苑中心位置。让人们不用再奔波到 ...

错！这是修建13线的人的问题，天通院和回龙观内部都有足够的空间让轨道交通穿过，实际没穿过那只能赖设计的人。按你的理论也说不通在于，设计小区的一样可以把小区放在地铁的一侧而不是全包围。
关于铁路你的想法更不现实在于，铁路不搞通勤已经恶名遍地，你以为谁稀罕你设站我就靠……就算是高级社区，相信在中国人眼中这些东西也是八百年用不上一次的东东。