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楼主: lics

中国现阶段还不适合大规模修建高速铁路说起

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发表于 2007-3-18 22:51:47 | 显示全部楼层

北京即将开通公交枢纽间直达快车

小区——枢纽——枢纽——目的地。

比如望京人到丰台某地,先坐慢车到望京公交枢纽,一站直达六里桥枢纽,再换慢车到丰台。

至于站站停慢车,因为不用换乘,所以时间短,因为你只能换乘其他站站停,所以现在大家选择长线车。

等将来10几座公交枢纽建成,快车都有座位,又快又舒服,谁不愿意换乘?
一个是座位,一个是时间,这两个都满足,只有枢纽换乘制。
发表于 2007-3-18 22:58:44 | 显示全部楼层
原帖由 铁路小亨 于 2007-3-18 17:16 发表

你说的没错!
其实我觉得人为割裂城际和高速线就是很幽默的事情,.
我难以想象在没有通勤考虑的情况下,一个客运通道两条高速客运专线最终的结果是什么样.呵呵
早年韩国高铁的客流预测说建成时间不久就可以超 ...

既然两条客专,就应该一条350直线,大站;一条250弯曲线,小站。现在京沪设镇江站实在荒唐。
既然是动车组,就可以开许多公交式车站。
沪蓉线应该慢些,那苏州设两站,昆山设一站,无锡也设几站,200公里可以设20站。京沪350快车沪宁间设3、4站就够了。谁知道现在怎么设计的。
发表于 2007-3-18 23:10:09 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-18 17:45 发表


运量大才能降低票价。将来高铁未必就是高的惊人的票价,实行与普铁相同的票价也是有可能的。

换成制成本较高速车下线直通成本低一些着我相信,但你说高上座特性我不认同,短途旅行人们都不喜欢换乘,更别 ...


运输组织的便利性是枢纽辐射制特点,铁路当局随时根据客流决定车次和车组数,所以是非常低成本,美国乘客宁愿多花两三倍的飞行 转机时间,也不愿乘班次稀少票价高昂的直达航班,就是这个道理。

现在枢纽饱和,所以才出现绕飞航班,因为乘客多得枢纽塞不下,他们吃边角料也能吃撑
发表于 2007-3-18 23:18:56 | 显示全部楼层

换乘制与直达车之间是竞争互补关系

不是非此即彼,对普通乘客,旅行时间多半个小时,或者中间还可以出站游玩,不必担心错过车次,多么方便,非得在车上坐7 -9个小时才是麻烦。
发表于 2007-3-19 09:49:54 | 显示全部楼层
原帖由 54169 于 2007-3-18 22:51 发表
小区——枢纽——枢纽——目的地。

比如望京人到丰台某地,先坐慢车到望京公交枢纽,一站直达六里桥枢纽,再换慢车到丰台。

至于站站停慢车,因为不用换乘,所以时间短,因为你只能换乘其他站站停,所以现 ...


我没听说要开行这种车。

我认为不可行,很明显,望京枢纽每天有多少人去六里桥枢纽?你开直达,如果密度上不去,到了枢纽换乘直达车平均等待时间超过20分钟,基本就没什么吸引力了。

望京去丰台最佳路径还是先去三元桥坐三环的大站快车,不用直达,现在的大站车基本上速度就很快,再甩站,只能造成密度下降,甩站节约的时间都浪费在换乘等待上去了。
发表于 2007-3-19 09:55:38 | 显示全部楼层
原帖由 54169 于 2007-3-18 23:10 发表


运输组织的便利性是枢纽辐射制特点,铁路当局随时根据客流决定车次和车组数,所以是非常低成本,美国乘客宁愿多花两三倍的飞行 转机时间,也不愿乘班次稀少票价高昂的直达航班,就是这个道理。

现在枢纽 ...


前边说过了,换乘制不能增加班次密度,班次密度取决于最低密度的线路班次。对于铁路来说,直通车票价反而比换乘更便宜,因为直通旅行一次运距更长,运价率更低。

铁路不是飞机,铁路的竞争优势就是班次固定,时刻表不经常更新,乘坐可靠性有保证。不用到车站前还临时打电话查询某班次列车是否存在,更不用担心象汽车那样,去了车站发现由于乘客少,某个班次竟然临时取消了。

同时铁路票价固定也是竞争优势,不用担心热门时期热门车次大幅涨价趁火打劫。

完全照搬飞机的经验不加思考的应用在火车上是不对的。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-19 10:14 编辑 ]
发表于 2007-3-19 10:10:41 | 显示全部楼层
原帖由 54169 于 2007-3-18 23:18 发表 不是非此即彼,对普通乘客,旅行时间多半个小时,或者中间还可以出站游玩,不必担心错过车次,多么方便,非得在车上坐7 -9个小时才是麻烦。


我只说一句,你这么假设别的乘客的心理是不对的,很多人尤其是女性并不像你想象的那样,喜欢倒腾来倒腾去,人家就喜欢直达,下了车就是目的地,哪怕时间更长!

当然,追求时间,不怕麻烦,喜欢将旅行当享受的车迷和准车迷们,也有相应的直达车可以选择。

但取消直通,人为制造换乘是绝对不可行的。
发表于 2007-3-19 10:46:13 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-19 09:55 发表
前边说过了,换乘制不能增加班次密度,班次密度取决于最低密度的线路班次。对于铁路来说,直通车票价反而比换乘更便宜,因为直通旅行一次运距更长,运价率更低。
铁路不是飞机,铁路的竞争优势就是班次固 ...
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-19 10:10 发表
我只说一句,你这么假设别的乘客的心理是不对的,很多人尤其是女性并不像你想象的那样,喜欢倒腾来倒腾去,人家就喜欢直达,下了车就是目的地,哪怕时间更长!
当然,追求时间,不怕麻烦,喜欢将旅行当 ...

这两段话是很有道理的

换乘在某中情况下还是需要的,因为我们不可能让所有人直达,但是尽可能的直通是有必要的
对于增加密度吸引客流,可以更多的从合理增加停车站,采用灵活的售票系统等方法实现~~
发表于 2007-3-19 11:14:05 | 显示全部楼层
原帖由 网际快车 于 2006-12-15 08:23 发表
中国相对于日本还是有优势的,中国既有铁路于高速铁路是兼容的
350的高铁允许200动车上路,既有线又搞200公里提速,实际上等于高铁一开始就有网络优势,估计这也是铁道部搞既有线200-250公里时速提速的用意.
另外 ...

严重支持
发表于 2007-3-19 12:34:31 | 显示全部楼层

北京正在建设公交枢纽,先期10个左右,

以后20个,现在只有动物园和六里桥完工,四惠算半个。都还没有开快车。
以后10几个枢纽间开直达车,枢纽与周围总站开直达车,枢纽与小区开慢车。
快车走主路。

密云方向到望京西换乘。西南方向六里桥换乘。东部四惠换乘。此外还有西直门、东直门、北京站、望京、一亩圆等。
发表于 2007-3-19 12:38:23 | 显示全部楼层

至于乘客心理,你们还是卧铺车思维,

卧铺躺10 个小时,和坐5个小时哪个 舒服?不要说坐着好受。高铁开卧铺?比飞机头等舱贵 百分之几十?

飞机对于高铁的竞争不是一般的强。


再说一遍,换乘制不是否定直通车,而是另外一种组织形式,两者共存,运输量有数量级的差别而已。
头像被屏蔽
发表于 2007-3-19 12:45:51 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2007-3-19 13:19:26 | 显示全部楼层
原帖由 54169 于 2007-3-19 12:38 发表
卧铺躺10 个小时,和坐5个小时哪个 舒服?不要说坐着好受。高铁开卧铺?比飞机头等舱贵 百分之几十?

飞机对于高铁的竞争不是一般的强。


再说一遍,换乘制不是否定直通车,而是另外一种组织形式,两者共 ...


你的前提就不对,高铁车票没理由必然比普铁车票贵,高铁卧铺票就更没有理由比普铁卧铺车票贵。

否定了你的这个前提,再看飞机的竞争力,就差多了。
发表于 2007-3-19 13:31:35 | 显示全部楼层
原帖由 铁路小亨 于 2007-3-19 10:46 发表


这两段话是很有道理的

换乘在某中情况下还是需要的,因为我们不可能让所有人直达,但是尽可能的直通是有必要的
对于增加密度吸引客流,可以更多的从合理增加停车站,采用灵活的售票系统等方法实现~~


没错。

就比如胶济线,假定济南——青岛本线只开行6对/日,北京——青岛开行3对/日,上海——青岛开行3对/日,西安、武汉、太原各开行1对/日到青岛,如果这些车都停济南,那么就意味着胶济城际车是15对/日,而非6对/日。

这样组织,既能增加密度,又不影响直通。

如果非要切开,胶济本线只开行15对/日,要求所有青岛的旅客必须到济南换成列车至北京、上海、西安、武汉、太原。。。显然没有这个方便。

直通并不影响换乘,只要适当增加停站。你想换乘,比如青岛——西安这趟车是上午的,济南——西安这趟车是下午的,如果你想去西安,但没赶上上午的直通车,完全可以选择下午任意一趟前往济南的车(无论是本线车还是跨线车),到济南后换成济南——西安的直通车。或者选择下午的青岛——武汉的直通车,到郑州后再换乘郑州——西安方向的本线车或过路长途直通车。

总之只要在停站的问题上合理安排,搞好直通的便利性和增加停站引起的速度下降之间的平衡,就能充分发挥直通的优势,减少无效换乘。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-19 13:38 编辑 ]
发表于 2007-3-19 13:35:25 | 显示全部楼层
原帖由 54169 于 2007-3-19 12:34 发表
以后20个,现在只有动物园和六里桥完工,四惠算半个。都还没有开快车。
以后10几个枢纽间开直达车,枢纽与周围总站开直达车,枢纽与小区开慢车。
快车走主路。

密云方向到望京西换乘。西南方向六里桥换乘。 ...


听说过要建枢纽,没听说枢纽间开直达车,开直达车是你自己臆想的吧?
发表于 2007-3-19 15:45:35 | 显示全部楼层
原帖由 changeup 于 2007-3-19 12:45 发表
尽量避免两次换乘吧,所以直通车还是需要很多的。要不小城市到小城市基本上都要两次换乘了,比较痛苦。

不然,美国航空乘客东西海岸间一般城市都是两次换乘,只要等待时间短,换乘距离短有电梯就没关系。
发表于 2007-3-19 15:46:36 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-19 13:19 发表


你的前提就不对,高铁车票没理由必然比普铁车票贵,高铁卧铺票就更没有理由比普铁卧铺车票贵。

否定了你的这个前提,再看飞机的竞争力,就差多了。



你这句话估计没人能够相信,高铁怎么可能比普通车票便宜?

你的意思是因为高铁修的是直线么?似乎所有在建的高铁也没拉直几公里吧?
发表于 2007-3-19 15:52:47 | 显示全部楼层
原帖由 山区高速 于 2007-3-19 15:46 发表



你这句话估计没人能够相信,高铁怎么可能比普通车票便宜?

你的意思是因为高铁修的是直线么?似乎所有在建的高铁也没拉直几公里吧?


我有说高铁更便宜吗?跟在既有线上即将开行的D车票价相当不可以吗???
发表于 2007-3-19 15:58:53 | 显示全部楼层

线路和车都贵许多倍,仅高速利用率高就便宜?!

你拿出成本数据来看。
发表于 2007-3-19 16:02:32 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-19 13:35 发表


听说过要建枢纽,没听说枢纽间开直达车,开直达车是你自己臆想的吧?

可笑!
公交枢纽的目的就是开行直达快车,否则修它干什么。

现在公交车占路严重,因为走走停停。速度慢,快车可以不停车不影响环路。
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