海子铁路网

 找回密码
 注册进站

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: lics

中国现阶段还不适合大规模修建高速铁路说起

 关闭 [复制链接]
发表于 2007-1-7 11:56:15 | 显示全部楼层
我倒是希望普速线路上一批以大城市为中心的公交化站站停,复活原有小站,乘降所,甚至进一步加密站距:lol
发表于 2007-1-7 12:12:14 | 显示全部楼层
原帖由 youth191954 于 2007-1-7 10:39 发表
LZ的思想部分还是很可取的...
我只谈其中大家争论多的一点..
7000公里是否过多,我国经济能否承担.

铁路的修建大部分是取于银行贷款.. 我不担心我国财政能力,担心的是银行坏账系统.....因为高铁必定是高额 ...

这个观点有问题,高铁是可以赢利的,如果真的不赢利那是自己建设运营管理有问题

比赛可以输,但是不可以不参加
发表于 2007-1-10 21:35:36 | 显示全部楼层
原帖由 lics 于 2006-12-19 20:38 发表
建国后同样是一穷二白基础,照样设计东风系列机车,韶山系列, ...


6K是国产的?8K是国产的?没有6K有SS6吗?没有8K有SS4G吗?
发表于 2007-1-18 17:47:10 | 显示全部楼层
从长远看,这是趋势,应该积极建设
发表于 2007-1-19 10:29:04 | 显示全部楼层
这是一篇非常有深度的帖子。我相信也是铁路或者交通行业的专家多年研究的结果,我个人是赞成这些意见的。
但是如果把这些观点放到中国的国民经济大环境下来看,这些观点不一定能符合国家整体经济可持续发展的需要,从这点来讲,铁路适当“跨越”发展是需要的。国家在建完高速公路之后必然要找到另外一个需要大投资的领域,而且随着社会的发展,也需要提供能够加快物流和人们出行速度的交通运输工具,在这点上来讲,我觉得中国的高速铁路网不是多了而是少了,速度不是快了而是低了,还应该超前一些为好。
发表于 2007-1-28 16:29:29 | 显示全部楼层

LZ对长江水运的论述是有问题的

长江大桥根本不是问题,就算没有长江大桥,万吨轮能开进长江中游的时间也不过几个月,长江水运能力没有发挥,一方面是因为长江航道建设不足,另一方面中国没有大力发展现代化的顶推船队,小小的莱茵河水运远大于长江,不是因为莱茵河能进去大船,而是莱茵河做到了航道渠化船型标准化和船队的现代化,欧洲顶推船队才是1350吨的小船,十几个一队,像火车一样由拖船推动,美国密西西比河也不过是2700吨的船,但自动化控制做得更好,可以做到50个船超过十万吨的船队,用小船的好处就是支流上的货运可以不必换船,也较少受枯水期影响,船队可以像火车车皮一样编组,转运非常方便。
发表于 2007-1-28 16:39:01 | 显示全部楼层
原帖由 QQme 于 2007-1-7 11:52 发表
客流不用担心。。。到时候普速线上不会留下多少车的。

但是按照现在新xx布局,这样非常不现实
发表于 2007-1-28 21:31:10 | 显示全部楼层
可能既有线只留下少量等级很低的车。让大部分人去坐高速车。
发表于 2007-1-28 22:28:00 | 显示全部楼层
不用高速的~普通的多修点~
发表于 2007-1-28 23:46:08 | 显示全部楼层
原帖由 chicagoel 于 2007-1-28 16:29 发表
长江大桥根本不是问题,就算没有长江大桥,万吨轮能开进长江中游的时间也不过几个月,长江水运能力没有发挥,一方面是因为长江航道建设不足,另一方面中国没有大力发展现代化的顶推船队,小小的莱茵河水运远大于 ...


我想听先生进一步谈谈水运,哈哈
 楼主| 发表于 2007-3-17 10:07:09 | 显示全部楼层
在和网友讨论之中 自己也在进步 现在看来客流应该在预期之内
融资问题是个比较大的问题
发表于 2007-3-17 10:49:04 | 显示全部楼层

回复 #1 lics 的帖子

感觉只是个人的一种见解!!
发表于 2007-3-17 13:48:33 | 显示全部楼层

我认为高铁分段修比较理想

上海-南京,北京-段天津先修,通车同时修宁蚌  津济  最后才分头修到徐州,这样,全线开通前就有收入。

低估城际客流,才会只重视远程客流,才要求全线开工全线通车。
京港就很好,武广段必须同时开工。京师-石郑-郑武分段修,这样队伍也得到合理使用。
发表于 2007-3-17 23:39:48 | 显示全部楼层
原帖由 54169 于 2007-3-17 13:48 发表
上海-南京,北京-段天津先修,通车同时修宁蚌  津济  最后才分头修到徐州,这样,全线开通前就有收入。

低估城际客流,才会只重视远程客流,才要求全线开工全线通车。
京港就很好,武广段必须同时开工。京师 ...


城际客流并未低估。京津城际线、沪宁城际线几乎与京沪高铁同期建设。

我国铁路欠账太多,现在不存在需要时间吸引更多新增客流的问题,只存在能否尽早尽快地解决既有客流的运输问题。
发表于 2007-3-18 02:31:25 | 显示全部楼层
深刻
发表于 2007-3-18 15:14:20 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-17 23:39 发表


城际客流并未低估。京津城际线、沪宁城际线几乎与京沪高铁同期建设。

我国铁路欠账太多,现在不存在需要时间吸引更多新增客流的问题,只存在能否尽早尽快地解决既有客流的运输问题。

未必,京沪高铁运量惊人,尤其3分钟追踪350行驶,再使用高密度客车,以后没有换乘制,怎么不闲置,高铁票价很高,对低端乘客有拒斥效应,不久降低成本怎么能行?
你无法否认换乘制的低成本高上座特性,所以其他都是闲扯,况且换乘制不是对直通的完全替代,有各自市场

你的论点是中国乘客反对换乘,对票价不敏感,哪里有的事?!

高铁不是高收入公商务乘客的专用线,成本票价是首要考虑因素。
发表于 2007-3-18 16:05:02 | 显示全部楼层
原帖由 54169 于 2007-3-17 13:48 发表
上海-南京,北京-段天津先修,通车同时修宁蚌  津济  最后才分头修到徐州,这样,全线开通前就有收入。

低估城际客流,才会只重视远程客流,才要求全线开工全线通车。
京港就很好,武广段必须同时开工。京师 ...

看了京沪高速铁路的设站你就知道,分段修可能亏得更大,尤其是沪宁段。
发表于 2007-3-18 17:16:36 | 显示全部楼层
原帖由 Hercules 于 2007-3-18 16:05 发表

看了京沪高速铁路的设站你就知道,分段修可能亏得更大,尤其是沪宁段。

你说的没错!
其实我觉得人为割裂城际和高速线就是很幽默的事情,.
我难以想象在没有通勤考虑的情况下,一个客运通道两条高速客运专线最终的结果是什么样.呵呵
早年韩国高铁的客流预测说建成时间不久就可以超过东海道新干线,现在看来放了个卫星
难道我们要超过韩国成为万众瞩目的焦点?让世界看笑话?
发表于 2007-3-18 17:45:26 | 显示全部楼层
原帖由 54169 于 2007-3-18 15:14 发表

未必,京沪高铁运量惊人,尤其3分钟追踪350行驶,再使用高密度客车,以后没有换乘制,怎么不闲置,高铁票价很高,对低端乘客有拒斥效应,不久降低成本怎么能行?
你无法否认换乘制的低成本高上座特性,所以其 ...


运量大才能降低票价。将来高铁未必就是高的惊人的票价,实行与普铁相同的票价也是有可能的。

换成制成本较高速车下线直通成本低一些着我相信,但你说高上座特性我不认同,短途旅行人们都不喜欢换乘,更别说长途。很简单的例子,在北京乘坐公共交通,从A到B,有直通公交,但较慢,也有公交+地铁+公交的换乘方案,较快,但绝大多数人还是会选择直通的方式。

当然像我,以及一些对公交、火车比较熟悉的车迷,都是更喜欢换乘的,追求的就是快。但我们不能拿我们自己的想法去衡量社会大众,不能强迫他们接受换乘的麻烦。高铁将来必然有高密度的本线车,但同时也会有相当数目的跨线直通车。

[ 本帖最后由 yehorse_temp 于 2007-3-18 18:04 编辑 ]
发表于 2007-3-18 18:42:13 | 显示全部楼层
原帖由 yehorse_temp 于 2007-3-18 17:45 发表


运量大才能降低票价。将来高铁未必就是高的惊人的票价,实行与普铁相同的票价也是有可能的。

换成制成本较高速车下线直通成本低一些着我相信,但你说高上座特性我不认同,短途旅行人们都不喜欢换乘,更别 ...

大量换乘的一个结果就是:增加大量车迷研究乘坐方案:lol
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册进站

本版积分规则

手机版|小黑屋|Archiver|海子铁路网 ( 京ICP证120035号 京公网安备11010702001036 )

GMT+8, 2024-12-23 22:10

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表