中国现阶段还不适合大规模修建高速铁路说起

leland

原帖由 郑局枝段 于 2006-12-18 23:19 发表
现有客专开工的一个隐患 是各条客专几乎是同一时间上马修建

倘若出现技术问题那就有各条客专犯同一个错误的可能  现有各工程局以前从未修造过客专

客专修建应以先建一两条后 总结经验教训 编制成熟的规 ...

这个没错,同时修太多专线,资源不足,工期拖延,各种成本增加;人力不足,完工后工人集体失业.确实问题多多.
但是也不能无限的慢下去.很多东西只能边做边改善了.只要选线合理,,别的都好说.
所以先修了秦沈,隔了几年搞武广石太,主要是既有线实在太差;沪蓉和沪深,因为没有既有线,必须早修,但是也不是一次性全线开工;还有胶济和浙赣改造.京沪等主要线路估计还要等一段才能开工.真正大规模建设还要等几年.

yehorse

我发现中国的宣传和教育存在问题，以至于让人们普遍认为“中国人搞原子弹、神六成功了”就“自己无所不能了，什么东西都可以自己搞了”。由于历史原因，中国人所具备的民族自卑感和民族自豪感都特别强烈，以至于口号这个东西在国内特别吃香，中国人特别容易被煽动。

herroyuy

我觉得铁道部有考虑同时修建问题，哈大，等很多铁路早就有条件开工，迟迟不动的原因就是考虑到建设力量有限。
同时修那么多高铁的另外一个原因是我们欠帐太多，到底修什么高铁吵了多少年..........

yehorse

原帖由 lics 于 2006-12-19 20:10 发表
我不想和你讨论了，你不探讨问题实质，不探讨如何融资化解风险，不探讨如何培育线路客流，运营方式，到是不遗余力地逐条来批驳我的帖子，你上边比较可以看出你对于机械工业，和电子工业对国民经济基础性作用认识是肤浅的。

似乎你也没有讨论问题的实质吧？关于化解融资风险、培育客流、运营方式，你哪一句话谈到了？我并不是逐条批驳，而是针对你的帖子里每一条所述问题的观点，相应的发表我对这个问题的看法而已。有相同的，自然也有不同的。不知你是从我哪句话看出来我谈到了机械工业、电子工业的问题了，我似乎通篇谈论的都是经济发展和交通发展的相互促进问题。对于机械电子工业，我当然认为它很重要，但重要就必须国有？那美国所有工业甚至包括军火工业都是私有企业，岂不是美国被架空了？

[ 本帖最后由 yehorse 于 2006-12-20 10:41 编辑 ]

网际快车

原帖由 yehorse 于 2006-12-20 10:15 发表
我发现中国的宣传和教育存在问题，以至于让人们普遍认为“中国人搞原子弹、神六成功了”就“自己无所不能了，什么东西都可以自己搞了”。由于历史原因，中国人所具备的民族自卑感和民族自豪感都特别强烈，以至于 ...

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中华之星就造出了一批愤.

郑局枝段

武广设计时速350  关键问题是能保证时速一直都是350吗？

最大的问题是在耐久性  可能第一年350 第二 第三年速度就越来越慢  不到设计使用年限就需要提前大修中修 最后提前废弃 一直都是我国铁路的大问题

oyzw

原帖由 郑局枝段 于 2006-12-20 17:35 发表
武广设计时速350  关键问题是能保证时速一直都是350吗？

最大的问题是在耐久性  可能第一年350 第二 第三年速度就越来越慢  不到设计使用年限就需要提前大修中修 最后提前废弃 一直都是我国铁路的大问题

质量呀！百年大计！

Redbee

过去铁路质量不高，工程计划片面的压缩工期，压低造价都要相当的负责任。

省了一时省不了长远，现在要讲究全寿命成本，一个多亿一公里砸出来的线路，只要不出类似北京西站那样的窟窿，质量应该好很多

Hercules

原帖由 郑局枝段 于 2006-12-20 17:35 发表
武广设计时速350  关键问题是能保证时速一直都是350吗？

最大的问题是在耐久性  可能第一年350 第二 第三年速度就越来越慢  不到设计使用年限就需要提前大修中修 最后提前废弃 一直都是我国铁路的大问题

恰恰相反，目前的铁路往往是开通时候很慢，第一年60，第二年80，第三年100，最后花大价钱彻底改造N遍之后达到200km/h。

风驰电掣

修高铁是当今铁路发展的必然趋势  实现客货分离  提高旅客运输质量 就要从速度 服务来着手
中国是个地广的国家  火车速度慢 线路等级低  所以高速铁路是很有必要的

广铁广段SS8

原帖由 郑局枝段 于 2006-12-20 17:35 发表
武广设计时速350  关键问题是能保证时速一直都是350吗？

最大的问题是在耐久性  可能第一年350 第二 第三年速度就越来越慢  不到设计使用年限就需要提前大修中修 最后提前废弃 一直都是我国铁路的大问题

不是说高速铁路的实际运用速度要比设计速度低大约15%的吗？目前世界上所有的高速铁路的使用速度都是达不到设计速度的，日本、法国、德国的都是如此，这就是留有余地的运用线路了。相信只要保养工作做得好的话，就能保持着运用速度不下降的。

yehorse

原帖由 广铁广段SS8 于 2006-12-22 02:40 发表

不是说高速铁路的实际运用速度要比设计速度低大约15%的吗？目前世界上所有的高速铁路的使用速度都是达不到设计速度的，日本、法国、德国的都是如此，这就是留有余地的运用线路了。相信只要保养工作做得好的话 ...

没那回事儿，高铁运营速度就是设计速度（除非因车辆的原因暂时以较低速度运营），我国也一样。

yehorse

原帖由 郑局枝段 于 2006-12-20 17:35 发表
武广设计时速350  关键问题是能保证时速一直都是350吗？

最大的问题是在耐久性  可能第一年350 第二 第三年速度就越来越慢  不到设计使用年限就需要提前大修中修 最后提前废弃 一直都是我国铁路的大问题

实行跨越式发展以后，铁路工程设计施工全面推行全寿命成本、免维护理念，这个大问题已经得到重视并且肯定能够克服以前的老毛病。

hakutaka

原帖由 广铁广段SS8 于 2006-12-22 02:40 发表

不是说高速铁路的实际运用速度要比设计速度低大约15%的吗？目前世界上所有的高速铁路的使用速度都是达不到设计速度的，日本、法国、德国的都是如此，这就是留有余地的运用线路了。相信只要保养工作做得好的话 ...

日本非常例外，东海道新干线构造速度250，运营速度270；山阳新干线构造速度260，运营速度300；东北、上越、长野新干线也类似。

ba0ti

快速铁路还是必行的

teafox

原帖由 yehorse 于 2006-12-20 10:15 发表
我发现中国的宣传和教育存在问题，以至于让人们普遍认为“中国人搞原子弹、神六成功了”就“自己无所不能了，什么东西都可以自己搞了”。由于历史原因，中国人所具备的民族自卑感和民族自豪感都特别强烈，以至于 ...

-----有道理，很多时候不的不面对一个不希望面对的事情：中华民族现阶段还是非常愚昧和无知，一个比较差劲的民族···

2000song

原帖由 yehorse 于 2006-12-20 10:15 发表
我发现中国的宣传和教育存在问题，以至于让人们普遍认为“中国人搞原子弹、神六成功了”就“自己无所不能了，什么东西都可以自己搞了”。由于历史原因，中国人所具备的民族自卑感和民族自豪感都特别强烈，以至于 ...

中国是一个大国，确实还没有成为一个强国，所以国民中普遍存在一种弱国心态，民族感情方面也相对敏感。但这种敏感也不全是坏事，有时也更能激励国人投身到国家的建设中。只可惜现在制度和体制的约束，不能让我们的民族充分发挥出中国人的聪明才智和创造力。
中国人并不比别人差，我们只是教育投入、政治制度、经济体制，还有思想观念上欠债太多，需要奋起直追的改革！！

[ 本帖最后由 2000song 于 2007-1-6 20:36 编辑 ]

ironridder

原帖由 Redbee 于 2006-12-19 11:45 发表


3。关于引进技术投入的“巨资”
前边我反复提醒过楼主一个问题，中国不富裕，但已不是一穷二白了。从您的回帖来看您似乎并没有注意。这笔“巨资”真的负担不起吗？
看看那以 N亿美元/日 为单位增长的外汇储备，在对外贸易这一条上，中国愁的不是挣钱而是花钱。要花钱，主要的无外乎这几方面

呵呵，絕對支持你的看法…
這個已經是國際金融界的共識！

QQme

客流不用担心。。。到时候普速线上不会留下多少车的。