huamao_zhh 发表于 2013-9-18 22:20 static/image/common/back.gif
嗨，理解错误，说拧了。
第一台完整的DF4B确实是0527，毕竟是一直在对DF4/DF4A一直进行改进。所以05 ...
16V280ZJ？？
huamao_zhh 发表于 2013-9-18 22:33 static/image/common/back.gif
DF4A到DF4B，不光是发动机的变化，以及电器设备的变化，很多地方都进行了改进。
如：传动结构，由DF4A的 ...
但我觉得一台内燃机车最核心的设备莫过于柴油机了，柴油机都换型了，机车还是老型号？希望能有更详细的说明
一字半句的不能让历史更为清晰，反倒徒增迷雾
铁道游击队长 发表于 2013-9-19 10:44 static/image/common/back.gif
但我觉得一台内燃机车最核心的设备莫过于柴油机了，柴油机都换型了，机车还是老型号？希望能有更详细的说 ...
这台柴油机样机完成型式试验后被装用于号机车，并于1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
DF4-0267，换装16v280zj发动机，1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
如果以柴油机去界定车型，也是说不清楚的，部分同一车型的发动机也是不同的。
如：
DF7G，四方厂版，是在DF5基础研制的12V240ZJ发动机；二七厂版，是用的DF7C基础改进的12V240ZJ6F；高原型是采用的EQ16V240ZJB；
DF7C，前7台车是用的大连厂的12V240ZJE；后面的都是用二七厂自己研制的的12V240ZJ6；模块化DF7C用的是12V240ZJ6D；
这里面，就不说那些DF7、DF7B、DF7D改DF7C机车了。
东方红1，分别有装了四方厂的12V175Z、12V175ZL、上海柴油机厂的12V180，三款发动机；
东方红3，分别有装了四方厂的12V180ZJ、12V180ZJB，两款发动机；
DF4D系列机车中，两台准高速机车用了16V240ZJE，当然后期换成了通用的16V240ZJD；
这里面不谈DF8B、DF11系列中，混入的DF8D、DF8DJ、DF11D机车，这些机车混编号原因和特殊。
似乎，现有东风4 2001，然后有了新外形的东风4 2002，然后2001就有可能拆了重造了
本帖最后由 中原之星 于 2013-9-19 22:01 编辑
另外，东风的车号是1201开始，然后还有2001到2094，东风2是3201开始。这个事情有点乱乎
中原之星 发表于 2013-9-19 21:58 static/image/common/back.gif
似乎，现有东风4 2001，然后有了新外形的东风4 2002，然后2001就有可能拆了重造了
我觉得这两个车即使要换壳子肯定很晚了，毕竟现存都是标准的DF4B壳子。只不过一个有嘴一个没嘴而已。
老东风现存最小的号是1205。
老东风因为有DF3改DF1，及后来的DF1再改DF3，编号乱的一塌糊涂。
huamao_zhh 发表于 2013-9-19 18:04 static/image/common/back.gif
这台柴油机样机完成型式试验后被装用于号机车，并于1983年在沪宁铁路进行实际运用考核。
DF4-0267，换装 ...
当真有大连版的16V280？？有详细资料吗？您在哪看见的？
关于柴油机和车型，DF7G两车厂家都不一样，技术平台也不一样，本来就不该是一个型号，铁道部抽风而已
其他的或许会有不同，但并没有一个柴油机衍生一种型号的情况发生，而东风4是显然因为B型柴油机产生了B型机车，所以我不懂装B型机的A型车是什么意思
至于DF4DK，其实里面混了很多装16V240ZJF的，车号很散，难以统计
天津机务段有几台
中原之星 发表于 2013-9-19 22:00 static/image/common/back.gif
另外，东风的车号是1201开始，然后还有2001到2094，东风2是3201开始。这个事情有点乱乎
也许是为了区别巨龙
我不相信大连厂天生喜欢2
huamao_zhh 发表于 2013-9-19 23:38 static/image/common/back.gif
我觉得这两个车即使要换壳子肯定很晚了，毕竟现存都是标准的DF4B壳子。只不过一个有嘴一个没嘴而已。
...
不会晚，车体铭牌都是77年的，肯定就是这年换的
东风4并非应急下的产物。看设计制造周期就知道了。
东风4装280柴油机，只是测试柴油机的，为东风8做准备。与 东风4本身没有什么关系。
连续发火方案的A型柴油机最早应用于广州机务段。此柴油机因无平衡重并采用连续发火，因此4-5曲柄疲劳断裂严重。后来改成间隔发火，加平衡重形成的B型柴油机。至于有级无级调速，效果差不多，主要是减少了零部件控制方便一些，话说有级的心里更有谱。后来东风11的都弄成有档无级，道理就在此。
铁道游击队长 发表于 2013-9-20 17:57 static/image/common/back.gif
不会晚，车体铭牌都是77年的，肯定就是这年换的
车体肯定不是77年换的，77年的时候还没有标准的DF4B的车体。标准的车体是80年代后才出来的。
可以看0系列的DF4，非常明显的。
16V280ZJ发动机是戚墅堰厂研制的，不是大连厂的，只不过是装在大连厂生产的DF4-0267上。这台样机是1977年3月完成设计、同年8月完成组装，并在80年和81年进行了连续工作试验。
可以看一下这篇文章，《16280型柴油机装于东风_4型0267号内燃机车进行线路试运》：
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-LRJX198304012.htm
大连厂后来研制的12V280ZJ发动机，同戚墅堰厂的除了缸径是280毫米外，没有任何技术关联，因为“活塞行程”不是戚墅堰厂的285毫米，而是320毫米。
其实，通过发动机来定型车型不是很准确，毕竟DF4A同DF4B在其它方面还是有区别，前面已经说了。
yhf1974 发表于 2013-9-20 20:55 static/image/common/back.gif
东风4并非应急下的产物。看设计制造周期就知道了。
东风4装280柴油机，只是测试柴油机的，为东风8做准备。 ...
有级调速的肯定会差一些吧，我对韶山1印象深刻，提手柄时电流一窜一窜的，跟坐船似的
huamao_zhh 发表于 2013-9-20 20:56 static/image/common/back.gif
车体肯定不是77年换的，77年的时候还没有标准的DF4B的车体。标准的车体是80年代后才出来的。
可以看0系列 ...
不知道您所谓的标准4B车体是啥样？您前面贴的那几张2001和2002的明显不是4B的车体啊……何况假如是后来换的壳子，试问如果壳子都换了，难道铭牌还留以前的？
关于280那个，我看不了论文，能否简述一下267机车？是出厂就装的280还是后期换装的？试验完毕后换柴油机了吗？280的机子满负荷的话，东风4的电器受得了吗？
东风4和东风4B最核心的区别就是柴油机，假如不换柴油机，只换其他那些，会改型号吗？我想不会吧
另外我本来就是想知道所谓的装B机的A车，和传统的B车都有哪些区别
huamao_zhh 发表于 2013-9-17 13:56 static/image/common/back.gif
应该是的，但是现在搞不清两台车原始的模样是什么？
另外，说道编号，很多车都不是0001开头的，我觉得 ...
红1的编号不更乱？从42XX开始
铁道游击队长 发表于 2013-9-20 22:33 static/image/common/back.gif
不知道您所谓的标准4B车体是啥样？您前面贴的那几张2001和2002的明显不是4B的车体啊……何况假如是后来换 ...
这是DF4C的首车，用的是标准的DF4B的车体（重联插座位置和形状除外）。
而2002的铭牌是1977年，而同年生产的二代毛号确实这样的。
还是有些许差距的。
说道铭牌问题，记得因为事故造成车体毁损的DF4B-1986，在四方厂厂修后，换成了DF4E的壳子，但是铭牌没有变动。
DF4-0267就是装了16V280ZJ的发动机而已，剩下还都是DF4的产品。
DF4/DF4A改DF4B后，应该是跟DF4B没有任何区别了。
s424 发表于 2013-9-20 22:43 static/image/common/back.gif
红1的编号不更乱？从42XX开始
那是“卫星型”机车生产了4台造成的。部分机车的首车均不是标准0001：6G的首车编号51；NY7的首车0011；SS4G首车是0159；SS1的首车是008；
huamao_zhh 发表于 2013-9-21 01:04 static/image/common/back.gif
这是DF4C的首车，用的是标准的DF4B的车体（重联插座位置和形状除外）。
而2002的铭牌是1977年，而同年 ...
明显是跟第二张属于一个类型嘛，不知道您所谓的有些不同指什么？风笛数量？
如果是东风4的电器，280满负荷受得了吗？267机车的柴油机是出厂就那样还是后来换的？
您说那个四方的车，改的是前脸而不是全身吧？
我不是问4A改B，而是问装B机的A车，您太让我纠结了……
huamao_zhh 发表于 2013-9-21 01:11 static/image/common/back.gif
那是“卫星型”机车生产了4台造成的。部分机车的首车均不是标准0001：6G的首车编号51；NY7的首车0011；SS ...
进口车没法说，就不讨论了
韶山4压根就没有SS4G这个型号，连续是必须的，同理韶山9
韶山1是前边有7台6Y1
我觉得凡事都有原因，把这些理顺了有利于机车发展史的研究
铁道游击队长 发表于 2013-9-21 11:49 static/image/common/back.gif
明显是跟第二张属于一个类型嘛，不知道您所谓的有些不同指什么？风笛数量？
如果是东风4的电器，280满负 ...
还是上几张图，对比一下。
、
跟风笛的数量没有什么关系的。
267应该是后来换的，毕竟84年大连厂就停产了DF4/DF4A机车。0267装280发动机时候1983年，而DF4/DF4A总共生产了843台。
连发电机都没换，不牵扯满功率下的电器设备受不了的了的问题，顶多发动机有劲憋着呗，后来的DF8B不照样有劲憋着发不出来。
戚墅堰厂的DF4EGB都是沿用的DF4E的出厂铭牌，戚墅堰厂也没上自己的，说明出厂铭牌跟车体没有必然联系。
DF4A装B发动机，一直是零星的改造，故总体跟DF4A相似。只有在DF4B定形后，厂修时候全部改造成B车。
DF4CK的编号也是混在资阳厂的DF4C中，可以这两车改动部分也是机车关键部分。同样，HXD3加了一个SS9G的供电柜，就变成HXD3C了，为继续编在HXD3中。
huamao_zhh 发表于 2013-9-21 20:26 static/image/common/back.gif
还是上几张图，对比一下。
、
那您怎么看出来2002是B型车的标准外形的？恕我眼拙，真看不出来
那看来267是去戚墅堰厂修的时候被换的，但没换电器系统不代表不能超功率，东风4使用的主发TQFR-3000额定容量是3000KVA，足够了，只不过如此每台电机功率500KW，而额定只有410，显然超了不少，当然可以限制电功率或者喷油量。另外突然发现东风8装的电机仍然是ZQDR-410
DF8B使不出劲不知道您听谁说的，呵呵
DF4E改B也是换的脸吧？我觉得有一点显而易见，如果整个壳子都换了，估计没人会把老牌子扣下来再贴新壳子上，东风4有事故换壳车，您自己可以留意下厂牌
DF4CK压根就没这个编号，同理还有DF8DJ，这些都是铁道部的长官意志，就像他觉得有必要打造HXD3C一样，所以就有了这个型号
这些都没法跟东风4的情况相提并论