本帖最后由 中原之星 于 2013-9-27 21:49 编辑
楼上那个7711明显是DLOCO的铭牌，印象上说7701~7732重号了
而那个7732，从侧墙布局看，比较像DF4E，特别是后期的DF4E，比如10号车
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-27 21:41 编辑
中原之星 发表于 2013-9-27 21:32 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
5039是TM的4C改4B的驾驶室吧
1986的身段明显是DF4B的，各种窗户的布局什么的。既然标牌了1995年（没写制 ...
DF4C的两台试验车，4001、4002用的是DF4B的壳子。这车估计能明白了吧。
关于《机车概要》中说成11个，不差异，估计是计丢了。《机车概要》的遗漏的还是有意思的。
这个也是DF4EGB
BIGBOY 发表于 2013-9-26 23:03 static/image/common/back.gif
四方除了红3和DF5之外，还厂修别的车吗？就为了个撞坏的，济西去找四方，让四方单独给大修个4B？再说都撞 ...
说道DF4B-1986的事故，可能会类似这个事故。机车车体是废了，如果不舍得报废，只能拉到机车厂换车体了。
湖北黄石一火车与运载钢管重卡相撞 1死4伤
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 21:57 static/image/common/back.gif
说道DF4B-1986的事故，可能会类似这个事故。机车车体是废了，如果不舍得报废，只能拉到机车厂换车体了。
...
就这破损就换车体？机务段和机车厂的大修能力都白给了，就算没见过类似的实物，论坛里照片也是有的，看来兄台混论坛的时间还是短啊
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 20:51 static/image/common/back.gif
一修大师真厉害，这都找到了，
另外，也请教一修大师，神华到底有多少台DF4BGD，还是压根就没有。统计 ...
神华一台都没有，那玩意就北京、赤峰、南疆有
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-27 22:33 编辑
BIGBOY 发表于 2013-9-27 22:13 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
就这破损就换车体？机务段和机车厂的大修能力都白给了，就算没见过类似的实物，论坛里照片也是有的，看来 ...
这个如果还不到换车体的地步来解决，还真想不出来什么样子能换车体的了。
总不能跟当年荣家湾事故中的DF4B-2520或者北京广事故中的北京-3168那样惨了，才到换车体的地步吧。
本帖最后由 huamao_zhh 于 2013-9-27 22:25 编辑
BIGBOY 发表于 2013-9-27 22:20 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
神华一台都没有，那玩意就北京、赤峰、南疆有
现在京局、太局和乌局有，毕竟最早就是京局为了省钱搞出出来的。对了，现在有一些地铁或厂矿零星的机车也是改造的。
赤峰还真没有，毕竟沈阳局连标准的DF4DH都没有，为什么还去搞DF4BGD呢。记得DF41659记录，是B改C，估计是发动机废了，直接装了一个C型的发动机。
中原之星 发表于 2013-9-27 21:32 static/image/common/back.gif
5039是TM的4C改4B的驾驶室吧
1986的身段明显是DF4B的，各种窗户的布局什么的。既然标牌了1995年（没写制 ...
我记得厂治图片集里是这么说的:东风4E型内燃机车：1994年试制成功
另外4E有两种不同位置的进气口，其中一种正是你说的这个和4B是一样的
首先感谢各位技术帝的精彩辩论，至于四方厂产的DF4B机车，和资阳，大连，大同有个最本质的区别，那就是柴油机的制造工艺，资阳，大同，大连三厂的B型机的柴油机用的都是大连厂的图纸，采用的是普通的铸焊机体，而当时的四方厂和戚墅堰厂采用的是球墨铸铁整体铸造法，其中的差异就在于，球墨铸铁的机型属于一次铸造成型，加工精度和质量都很好，美中不足就是价格比较高，而采用铸焊机体，存在尺寸偏差大，容易存在沙眼，机械强度不一致等情况，具体的差异可以参照当年资阳厂产的一批DF4C因为铸焊的机体存在沙眼以及焊接质量不高，造成曲轴孔边缘出现裂纹，导致返厂焊修甚至机体报废的事故。同样的情况也出现在资阳量产的DF8B机车上，徐州北机务段曾经出现过机体渗漏，导致柴油机水锤的后果，后来处理的结果刊登在04年左右的某一期内燃机车杂志上，作者姓蔡，是资阳厂的技术部工程师。
至于DF42-2001机车是否属于客运机车，我感觉从早期我国的内电机车发展脉络来看，DF1机车设计初衷都是作为干线货运机车，兼顾客运而已，在DF4的研制背景下，当时是全路的货运牵引动力还停留在蒸汽为主的情况下，急需一款大马力货运机车，而后来作为客运机车只是因为后来客运列车提速扩编，BJ和ND2等机车牵引力不够的情况下所做的一种应急措施，只是简单的修改了传动比，其他的东西一概没动，相信学过内燃机车总体的乘务员兄弟们都记得，至于后来出现DF4B客运型机车，更多的还是由于替代的机车迟迟不能到位，而采取的一种过渡手段。DF4B机车比起ND2和北京毕竟功率大，技术也成熟，而且当时的技术政策决定了内液机车和直流车的末路，所以DF4B客运型从临时工变成挑大梁的有一定的巧合性。
制约中国内燃机技术发展的还是柴油机和电传动，DF4的16V240机从开始的好高骛远到后来的技术参数一降再降，不断的改进，一直到B型机才逐渐成熟，从而真正成为了中国内燃机一颗可靠的心脏，其中经历了多少年。再说电传动，其实DF4一开始的电传动就不成熟，故障率，临修率一直很高，一个国家的工业化不止完全靠艰苦奋斗就能解决的，关键还是我们国家在工业基础上欠账太多，许多东西的设计理念不算落后，但是一旦加工出来性能大幅缩水，什么原因，材料，加工工艺，人员素质，这些都是需要时间积累和沉淀的。后来的DF4D机车也是因为同样的原因，造成迟迟不能定型，先是和里卡多公司合作，想当然的希望在D型机的基础上加大活塞行程和增压比，提高冷却水温度的手段来达到目的，结果呢，ZJE和F型机的失败给大连厂泼了一盆冷水，一直到后期的DF8B-3001，DF11-3001机车，大连还是一条道走到黑，用12V280的机器，把行程加大到400，结果呢，机务段不敢用，检修的骂娘，扯的有点远了，最后还是老老实实的改回D型机，DF4D的电器传动也是在引进消化ND5的技术后才真正成熟起来的。
以上的只是有感而发，因为山野粗鄙之人，有许多观点可能多有谬误，望各位批评指正
再多言两句，DF4B改D实际不是个成功的实践，我比较赞同BIGBOY大师的观点，每一台机车的设计都是一个漫长而严谨的过程，DF4设计的年代，在国内的工业设计领域应该还没有出现模块化的概念吧，后来的B改D，实际根本没有考虑到车体结构强度，以及车架的受力因素，因为DF4B的B型机和4D的D型机的技术参数相差的还是很多的，B改D没有大批量的推广可能也从侧面印证着这一点，当然，可能也有280的车大批量产的因素了
本帖最后由 中原之星 于 2013-9-27 22:57 编辑
BIGBOY 发表于 2013-9-27 22:35 static/image/common/back.gif
我记得厂治图片集里是这么说的:东风4E型内燃机车：1994年试制成功
另外4E有两种不同位置的进气口，其中一 ...
我擦，隐隐约约我感到找到了7364/5的身世，1994年先干了两台DF4B，编号7364/5，然后生产线成熟了，新造DF4E
现在就是找找DF4B-73xx的生产年份，就知道大概怎么回事了
至于进气滤清口，1号车还是秉承DF4B的上半部圆窗，7714也这样，10号车、11号车、12号车都改成了下半部竖楞窗。后期的DF4B也逐步采用下竖楞，甚至还增加了DF4DK类似的类排水排灰口
另外一点，机车的维修标准，路内是有标准的，如果发生事故，维修成本是机车价值的60%以上的就直接予以报废了，不会去修的，特别是转向架，车体，柴油机等，司机室等维修可以参照BIGBOY大师的回复，不难的
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 22:22 static/image/common/back.gif
这个如果还不到换车体的地步来解决，还真想不出来什么样子能换车体的了。
总不能跟当年荣家湾事故中 ...
好像大家很喜欢要证据，去搜一篇论文“厂修东风4型事故机车车体的典型事例”，另外，我之前说的那些沈机破损机车，因为当时年纪不大，虽说已经开始玩相机摄影，但是不可能每次都赶上有事故车的时候相机里有胶卷，也不可能特意出去买一卷15元的富士胶卷来拍事故车，到后期有这个闲情逸致不在乎胶卷去拍车的时候，大多数平交道口已经开始改造了，所以类似交通事故基本已经没有了，前面我已经说了整个车体都被解刨一半的DF4B沈阳都自己修好了，司机室撞没的DF4D0253沈阳也自己修好了，这都是我亲眼看见的。我现在我最早有印象的事故，那年我我9岁，这台事故的0007我去库里看过近距离看过，毫不夸张的我可以确认标志灯上挂的是人皮，请看下面网文记载：
辽宁省新民县1.31特大道口事故 一、事故概况及经
1993年1月31日7时30分，由赤峰开往大连的77次特快旅客列车，诵械礁咝孪呗藜艺局粮咛ㄉ秸炯?千米26米无人看守道口处，与辽宁省新民县新民镇个体大客车相撞，造成65人死亡，4人重伤，5人轻伤的特大路外伤亡事故。
1月31日，担当77次特快列车牵引任务的沈阳机务段内燃机车东方红(3)型0007号，列车编组16辆，总重850吨，列车于7时26分，由罗家站通过后，以每小时95千米速度运行至该道口鸣笛标前，司机按规定鸣笛示警，在距道口约150米处，司机发现列车运行前方左侧公路上，有一辆大客车由北往南向道口方向行驶，司机立即鸣笛示警，但大客车没有停车迹象，机车司机果断采取紧急制动停车措施，该列车在非常制动状态下与抢越道口的大客车中部相ＺＺ驱撞，大客车被撞粉碎，机车第二轴两轮被垫脱轨，越过道口457米处停车。汽车乘客当场死亡59人(含司乘2人)、重伤l0人(医院抢救中死亡6人)，轻伤25人。
二、事故原因分析
根据现场勘查和调查认定，肇事道口标志齐全，铺面平整，设备完好。造成这起事故的主要原因是大客车驾驶员薛某违章抢越道口所致。大客车在通过无人看守道口时没有停车，严重违反了《中华人民共和国道路交通管理条例》第44条第二款“通过无人看守道口时，须停车了望，确认安全后，方准通过。”和国家七部委经交16l号文件第19条关于“车辆、行人通过没有道口信号机的无人看守道口及行人过道时，必须停车或止步了望，确认两端均无列车开来时方准通行”的规定。严重违章是造成此次事故的直接原因。此外，大客车定员60人，实际载客94人(含司乘2人)严重超员，加之两侧玻璃有霜，影响了望，为此次事故的发生埋下了隐患。
三、对事故责任者的处理
这起事故是大客车驾驶员薛某严重违章抢越道口所致。司机薛某是这起特大路外伤亡事故的直接责任者，本应追究其刑事责任，但因其在事故中死亡，故不再追究。个体业主魏某对此起事故负有责任，由铁路执法机关依法追究其责任。
四、防止同类事故的措施
1． 强化对机动车辆和驾驶员的安全管理和教育。各级政府和主管部门要采取有效的对策，解决机动车辆管理中存在的问题。对所有机动车驾驶人员进行一次全面的安全教育，摆正安全与效益的关系，尤其对个体客车的驾驶员，要做到一车不漏，一人不丢，真正树立安全第一，安全就是效益的思想。
2，发挥三级道口管理委员会的作用。各级道口管理部门要认清形势，明确任务，健全组织，加强动态检查，对易于发生事故的无人看守道口推行有偿监护，确保行人车辆通过道口的安全。
另外我只能借用车迷的照片，吉段4C4119,两张撞坏的两张修复的。
其实我只想知道机车已经损坏到要更换车体，而柴油机还没有损坏，就近能比早新车便宜多少，有多大价值，要是一台车都到了要更换车体的地步，那么你发那两台越过尽头线掉大坑里的DF4C也能修复，那种状态柴油机能有多大损坏？另外说一下，那是沈局发给司机的一本某段时间内关于机车重大事故的书，还有很多其他事故照片，不过这本书我找不到，也许搬家丢了，后来再新发的更新时间段的书里是没有照片的。
高原型的DF4机车看涂装是看不出来，还是增压器换成900的了，普通的机车用的是江津柴油机厂仿瑞士的vtc254的增压器，或者是大连所的ZN310增压器，涂装都是根据工厂的心情或者是机务段的要求了，没有强制性的要求，另外多言一句，资阳厂的柴油机曲轴不错，用的是纤维挤压的工艺
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 22:23 static/image/common/back.gif
现在京局、太局和乌局有，毕竟最早就是京局为了省钱搞出出来的。对了，现在有一些地铁或厂矿零星的机车 ...
你还是想要证据
NFB 发表于 2013-9-27 23:03 static/image/common/back.gif
高原型的DF4机车看涂装是看不出来，还是增压器换成900的了，普通的机车用的是江津柴油机厂仿瑞士的vtc254的 ...
是啊，资阳是后建的厂，加工设备是业内公认最好的，曲轴是资阳一大王牌
NFB 发表于 2013-9-27 22:47 static/image/common/back.gif
首先感谢各位技术帝的精彩辩论，至于四方厂产的DF4B机车，和资阳，大连，大同有个最本质的区别，那就是柴油 ...
{:4_83:}正解，我也是这个意思
本帖最后由 BIGBOY 于 2013-9-27 23:40 编辑
huamao_zhh 发表于 2013-9-27 21:08 http://bbs.hasea.com/static/image/common/back.gif
这种改号都是小问题，人家都能改出不存在的车号，和别的路局运用的车来。
ND5一共进口了420台，加上 ...
沈局改号车多了去了，你知道0428的原号是多少？确认是丰台的？
BIGBOY 发表于 2013-9-27 22:35 static/image/common/back.gif
我记得厂治图片集里是这么说的:东风4E型内燃机车：1994年试制成功
另外4E有两种不同位置的进气口，其中一 ...
现在突然有一个想法，DF4B-7364、DF4B-7365可能是四方厂的生产DF4E前的技术验证车。
毕竟DF4E是由两台DF4B固定重量而成，但是还是有一些区别的。
如，发动机是四方厂采用球墨铸铁进行整体铸造的，曲轴有优质合金钢锻造，各曲颈表面采用感应淬火工艺；而也将DF4B的ZQDR-410牵引电机更换成ZD109A；牵引发电机由DF4B的TQFR-3000，改进成TQFR-3000B型。
NFB 发表于 2013-9-27 22:47 static/image/common/back.gif
首先感谢各位技术帝的精彩辩论，至于四方厂产的DF4B机车，和资阳，大连，大同有个最本质的区别，那就是柴油 ...
机务段骂娘或者大车骂大街，很多车型都有。
如：资阳厂版的DF8B；二七厂的DF7D、DF7；现在骂的最狠的就是大同厂的HXD2B、HXD2C；戚墅堰厂的HXN5。
资阳厂现在不知道什么原因，变得如此没落。毕竟国内干线机车厂有独立研发制造能力就6家，大连、株洲、资阳、大同、戚墅堰、二七，原先还有四方和唐山，但是两个后来转去做动车业务了。